В чём отличие монет из наборов от обычной погодовки?

Андрей31 · **Добавлено:** 31-12-2012 15:56:08

Добрый день !
Помогите пожалуйста разобраться, в чём разница между монетами из обычной погодовки и монетами из наборов, какие конкретные отличия они имеют и как сказывается это на цене.

V-S · 25руб.Сочи 11/12/13/14

Все зависит от набора. Так в наборе 1997г. монеты 1 и 5 копеек, а так же 5 рублей имеют редкий штамп и в обороте не встречаются

Sandra1 · **Добавлено:** 31-12-2012 16:44:43

Смотря какого года набор, этот этого зависит цена.

Андрей31 · **Добавлено:** 31-12-2012 16:55:49

Я имею ввиду монеты из наборов и монеты тех же годов но выпущенные как самостоятельные, кроме разных штампов есть отличия?
может ли монета отчеканеная для набора попасть в оборот и наоборот,

sergey77 · **Добавлено:** 31-12-2012 17:09:17

Андрей31 писал(а):

Я имею ввиду монеты из наборов и монеты тех же годов но выпущенные как самостоятельные, кроме разных штампов есть отличия?
может ли монета отчеканеная для набора попасть в оборот и наоборот,

Монеты для наборов чеканились улучшенными штемпелями. Это типа Пруф-лайк. Наборы до 1964 года комплектовались монетами для обращения
Теоретически конечно можно найти.

Zergus · **Добавлено:** 31-12-2012 17:22:49

sergey77 писал(а):

Андрей31 писал(а):

Я имею ввиду монеты из наборов и монеты тех же годов но выпущенные как самостоятельные, кроме разных штампов есть отличия?
может ли монета отчеканеная для набора попасть в оборот и наоборот,

Монеты для наборов чеканились улучшенными штемпелями. Это типа Пруф-лайк. Наборы до 1964 года комплектовались монетами для обращения
Теоретически конечно можно найти.

Тож спорно по поводу 64 года... Я имею ввиду - до и после. Например - ранние семидесятые на Пруф-лайк не похожи. 60-е - похожи, но почему-то буржуи их как PL не грейдят, зато после 75 - наборные PL...
Надо думать - всё дело в классе шероховатости поверхности штемпелей - ???

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-12-2012 17:36:41

Андрей31 писал(а):

Я имею ввиду монеты из наборов и монеты тех же годов но выпущенные как самостоятельные, кроме разных штампов есть отличия?
может ли монета отчеканеная для набора попасть в оборот и наоборот,

Возможно и то, и другое. Наборные монеты в обращение периодически попадали - сам ловил 1 рубль 1978 года. Да и сам не раз отправлял отбракованную мелочь после раздербанивания наборов 1965-72 годов.

Оборотные монеты в наборах встречаются гораздо реже. Мне известен случай находки оборотного 20-копеечника в наборе 1966 года.

Андрей31 · **Добавлено:** 31-12-2012 19:10:09

Большое спасибо за разъяснения !?
Но остались некоторые вопросы:
1)как отличить монету из набора если она уже побывала в обороте?
2)какими штемпелями чеканили только наборы 1961-1991гг

sergey77 · **Добавлено:** 31-12-2012 19:18:06

Андрей31 писал(а):

Большое спасибо за разъяснения !?
Но остались некоторые вопросы:
1)как отличить монету из набора если она уже побывала в обороте?
2)какими штемпелями чеканили только наборы 1961-1991гг

1. В большинстве случаев никак
2.вопрос не до конца понятен.

Андрей31 · **Добавлено:** 31-12-2012 19:48:48

2.вопрос не до конца понятен.[/quote]
Были ли такие штемпеля которыми штамповали только наборные монеты?

sergey77 · **Добавлено:** 31-12-2012 19:54:44

Андрей31 писал(а):

2.вопрос не до конца понятен.

Были ли такие штемпеля которыми штамповали только наборные монеты?[/quote]
Разновидности? Специальных штемпелей, чтобы они не встречались на погодовке не было. Есть определённые года, на любых номиналах , где определённый штемпель есть только на наборных монетах. Но это не значит, что в последующих годах он не встречается на простой ходячке

Андрей31 · **Добавлено:** 31-12-2012 20:04:42

А по цене будет разница если например 2 монеты в одинаковом состоянии и одного года но одна наборная а вторая простая?

sergey77 · **Добавлено:** 31-12-2012 20:16:55

Андрей31 писал(а):

А по цене будет разница если например 2 монеты в одинаковом состоянии и одного года но одна наборная а вторая простая?

Наборные дешевле чем простые

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-12-2012 23:03:10

Андрей31 писал(а):

...
Были ли такие штемпеля которыми штамповали только наборные монеты?

Да, были. Применительно к конкретным годам. Особенно - 1976, 1977, 1978, 1985, 1986, 1987....
Есть случаи, где наборная монета простая, а оборотная - редкая.

starmain · **Добавлено:** 01-01-2013 02:09:31

Jaroslaff писал(а):

Андрей31 писал(а):

...
Были ли такие штемпеля которыми штамповали только наборные монеты?

Да, были. Применительно к конкретным годам. Особенно - 1976, 1977, 1978, 1985, 1986, 1987....
Есть случаи, где наборная монета простая, а оборотная - редкая.

Конкретно человек теперь свихнётся :t2807:

SkiM · **Добавлено:** 01-01-2013 10:38:42

sergey77 писал(а):

Андрей31 писал(а):

Большое спасибо за разъяснения !?
Но остались некоторые вопросы:
1)как отличить монету из набора если она уже побывала в обороте?
2)какими штемпелями чеканили только наборы 1961-1991гг

1. В большинстве случаев никак
2.вопрос не до конца понятен.

Тоже давно интересно. А как же всё таки на ауках продают - пишут, монета наборная, или из набора. Смотришь вроде ничем от обычной оборотной не отличается, или отличается? Хотелось бы узнать для саморазвития, да и сам уже сколько времени хочу найти в оборотных любую наборную, как в советских так и в нынешних российских.

МарковПВ · **Добавлено:** 01-01-2013 10:54:40

Извините что вмешиваюсь но мнение конечно и каждого своё.
Во первых на банковских наборах -написано ---Гос.банк--это уже законное платежное средство.то что позволяло без каких либо проблем изымать из наборов и покупать за них .
Во вторых-все наборы были выпущены в то время -т.е когда денежная единица из набора выполняла тоже самое платежеспособность что монеты с ходячки.

Я считал бы монеты с набора -бантиками -фантиками еще как их сейчас некоторые называют --ЕСЛИ БЫ ЭТИ НАБОРЫ БЫЛИ БЫ ВЫПУЩЕНЫ ПОСЛЕ ДЕНЕЖНОЙ РЕФОРМЫ -т.е после 91- 92годов и они не могли выполнить роль платежного средства а так извеняйте..
то что в то время являлось денежной единицей государства -оно является и монетой.
Я никак не навязываю свою точку зрения -но когда я вытаскивал монету с набора 20 коп и
покупал мороженое детям в середине 80 годов и при этом эта денежная единица принималась без вопросов и проблем----оно являлась монетой Государственного Банка страны..

Юрий 50 · **Добавлено:** 01-01-2013 11:14:03

Определения , что такое монета, на удивления беззубы и бестолковы почему то.
Что же это такое. До введения золотодевизного стандарта и развития полиграфии в общем и целом, суть понималась всеми, а определениями не заморачивались.
ну конечно, это-
ДЕНЬГИ - по законодательству РФ денежные знаки в виде банкнот и монет; один из объектов гражданских прав. Главная особенность Д. как объекта гражданских прав заключается в том, что они, будучи всеобщим эквивалентом, могут заменить собой почти любой объект имущественных отношений, носящих возмездный характер. В гражданском праве Д., как и ценные бумаги, признаются разновидностью родовых, заменимых вещей. Гибель денежных знаков у должника не освобождает его от обязанности уплатить кредитору соответствующую сумму. Д. не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя, даже если они были похищены у собственника или утеряны им. ( Юридический словарь)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14307

ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ - знаки стоимости; замещают в обращении определенное количество драгоценных металлов. В виде Д.з. выступают монеты из недрагоценных металлов (никеля, меди и др.), а также бумажные деньги или банковские билеты. (там же)

ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ(token money) Деньги, у которых номинальная стоимость банкнот или монет не соответствует стоимости материала, из которого они изготовлены. Большинство современных денег является символическими, если они вообще имеют реальный облик, а не существуют в форме записей в книгах или компьютерах.
Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир".Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М..2000.
ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ
формы представления денег, виды денег, участвующих в обращении. Номиналы денежных знаков устанавливаются таким образом, чтобы рационально обеспечить наличные расчеты, платежи. В инфляционной ситуации выпускаются денежные знаки более крупных номиналов, В России денежные знаки представлены в виде бумажных знаков и разменной монеты.
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б..Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с..1999.
ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ, представители денег, принятые к обращению. В качестве денежных знаков выступают банковские билеты, казначейские билеты, разменные монеты и другие знаки стоимости. Современная энциклопедия
денежные знаки
знаки стоимости; замещают в обращении определенное количество драгоценных металлов. В виде Д.з. выступают монеты из недрагоценных металлов (никеля, меди и др.), а также бумажные деньги или банковские билеты.
Большой юридический словарь. Академик.ру. 2010.

Государственные казначейские билеты обеспечиваются всем достоянием Союза ССР и обязательны к приёму на всей территории СССР во все платежи для всех учреждений, предприятияй и лиц по нарицательной стоимости(Следует отметить, что на нынешних билетах банка России нет подобной надписи. Они следовательно, ничем не обеспечиваются, и - похоже,- вовсе не обязательны к приёму на всей территории учреждениями, предприятиями и лицами..))

Итак: МОНЕТА РФ
Это денежный знак, свободно обменивающийся в рамках установленного денежного обращения государства по нарицательной стоимости, обозначенной в виде законодательно установленного номинала.
Являясь функцией размена общегосударственной валюты – опосредовано декларирует (подразумевает в себе) содержание драгоценных металлов , являющихся достоянием Российской федерации (золотодевизный стандарт).

Это определение является полным и окончательным. Ибо монета- это, как часть денежной системы, - есть ФУНКЦИЯ, а не форма. форма её устанавливается левой пяткой с потолка. металлический ли это кружок, деревянный ли брусок, или марка с намазанным ЛСД установленного размера…
и Функция эта незыблема. Даже если государство с названием Нью-Гондурас действует как мелкий жулик до поры до времени… Потому что нас сейчас интересуют не махинации госбанка Нью-Гондураса, а смысл и суть, означенные в названии темы.

Как известно , деньги являются общезнаменательным мерилом стоимости. в первоначальном виде выступали драгметаллы, сейчас – их муляжи (денежные знаки).
подделка их каралась жестоко. монеты- это деньги. и только в этой функции они имеют право называться этим именем.
однако- возникла прослойка части людей, которые начали их коллекционировать. не как деньги. а как образчики медальерного искусства, образчики технологии и образчики истории.
то есть – вывели их из основной функциональной области – в иную, смежную область.
в области истории, технологии и искусства . (и ещё в область сугубо меркантильную, где мерилом и ценностью стал сам драгметалл, но к нашей теме это сейчас не относится).
И когда их вывели из прямой функциональной ниши, они получили новые ценности.
Эстетические ( по технологиям Пруф)
Технологические (улучшенного качества для коллекционеров)
Дополнительные Исторические ( новоделы)
Всё это было бы очень мило и культурно, если бы не одно НО
эти изделия потеряли статус монет, а приобрели новый статус.
как называть эти новые статусы – копиями ли, медальерным искусством или как то ещё – можно потренироваться живостью ума.
ПОЭТОМУ (чтобы не возникало непоняток):
1.Экземпляры, отчеканенные в состоянии Пруф – НЕ монеты. Подарочные сувениры
2.Экземпляры, отчеканенные в состоянии Пруфлайк для оборота – монеты. Для запаек, по цене отличающемуся от нарицательной стоимости – НЕ монеты.
3.Все наборы ГБ , идущие по цене выше нарицательной стоимости – НЕ монеты.
4.Золотые и пр.«инвестиционные монеты» ( в т.ч. и брежневские«червонцы») - НЕ монеты
5.Разменные экземпляры для острова Шпицберген – монеты (ограниченного хождения)
6.пробные монеты- изделия технологического интереса

совершенно неважно, ходили монеты в обороте или нет – если они принимаются по нарицательной стоимости – это монеты. критерий совершенно ясен. недостаточно, чтобы ваш золотой 25-рублёвик приняли в гастрономе за хлеб как платёжное средство ( вынул из набора и пустил в оборот)
вот если вашу 25-тысячную зарплату - тысячей золотых 25-рублёвиков выдадут – тогда это будет монетой (денежной единицей, платёжным средством и тп)
недостаточно для признания экземпляра из набора монетой – чтобы эту копию У ВАС ПРИНЯЛИ по нарицательной стоимости. монетой она станет тогда, когда вам её и отдадут по ней же..
(вот следующему покупателю она будет монетой). Но если Госбанк настаивает на термине «монета» и гонит вам набор по цене выше чем в номинале – это : либо не монета, либо банк занимается уголовно наказуемой операцией.
а пока наборы будут продавать дороже номинала – до тех пор это будут просто сувенирные копии.
для Ыстетофф
Увы и ах

Юрий 50 · **Добавлено:** 01-01-2013 11:22:37

класс. кому то мои рассуждения поперёк горла .
раз все сообщения выкинули.
мешаю камерции?фантики фантиками назвав. гм.
а кто бы мог вырезать, как народ считает?

Omar · **Добавлено:** 01-01-2013 11:28:41

Юрий 50 писал(а):

Определения , что такое монета, на удивления беззубы и бестолковы почему то.
Что же это такое. До введения золотодевизного стандарта и развития полиграфии в общем и целом, суть понималась всеми, а определениями не заморачивались.
ну конечно, это-
ДЕНЬГИ - по законодательству РФ денежные знаки в виде банкнот и монет; один из объектов гражданских прав. Главная особенность Д. как объекта гражданских прав заключается в том, что они, будучи всеобщим эквивалентом, могут заменить собой почти любой объект имущественных отношений, носящих возмездный характер. В гражданском праве Д., как и ценные бумаги, признаются разновидностью родовых, заменимых вещей. Гибель денежных знаков у должника не освобождает его от обязанности уплатить кредитору соответствующую сумму. Д. не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя, даже если они были похищены у собственника или утеряны им. ( Юридический словарь)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14307

ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ - знаки стоимости; замещают в обращении определенное количество драгоценных металлов. В виде Д.з. выступают монеты из недрагоценных металлов (никеля, меди и др.), а также бумажные деньги или банковские билеты. (там же)

ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ(token money) Деньги, у которых номинальная стоимость банкнот или монет не соответствует стоимости материала, из которого они изготовлены. Большинство современных денег является символическими, если они вообще имеют реальный облик, а не существуют в форме записей в книгах или компьютерах.
Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир".Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М..2000.
ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ
формы представления денег, виды денег, участвующих в обращении. Номиналы денежных знаков устанавливаются таким образом, чтобы рационально обеспечить наличные расчеты, платежи. В инфляционной ситуации выпускаются денежные знаки более крупных номиналов, В России денежные знаки представлены в виде бумажных знаков и разменной монеты.
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б..Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с..1999.
ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ, представители денег, принятые к обращению. В качестве денежных знаков выступают банковские билеты, казначейские билеты, разменные монеты и другие знаки стоимости. Современная энциклопедия
денежные знаки
знаки стоимости; замещают в обращении определенное количество драгоценных металлов. В виде Д.з. выступают монеты из недрагоценных металлов (никеля, меди и др.), а также бумажные деньги или банковские билеты.
Большой юридический словарь. Академик.ру. 2010.

Государственные казначейские билеты обеспечиваются всем достоянием Союза ССР и обязательны к приёму на всей территории СССР во все платежи для всех учреждений, предприятияй и лиц по нарицательной стоимости(Следует отметить, что на нынешних билетах банка России нет подобной надписи. Они следовательно, ничем не обеспечиваются, и - похоже,- вовсе не обязательны к приёму на всей территории учреждениями, предприятиями и лицами..))

Итак: МОНЕТА РФ
Это денежный знак, свободно обменивающийся в рамках установленного денежного обращения государства по нарицательной стоимости, обозначенной в виде законодательно установленного номинала.
Являясь функцией размена общегосударственной валюты – опосредовано декларирует (подразумевает в себе) содержание драгоценных металлов , являющихся достоянием Российской федерации (золотодевизный стандарт).

Это определение является полным и окончательным. Ибо монета- это, как часть денежной системы, - есть ФУНКЦИЯ, а не форма. форма её устанавливается левой пяткой с потолка. металлический ли это кружок, деревянный ли брусок, или марка с намазанным ЛСД установленного размера…
и Функция эта незыблема. Даже если государство с названием Нью-Гондурас действует как мелкий жулик до поры до времени… Потому что нас сейчас интересуют не махинации госбанка Нью-Гондураса, а смысл и суть, означенные в названии темы.

Как известно , деньги являются общезнаменательным мерилом стоимости. в первоначальном виде выступали драгметаллы, сейчас – их муляжи (денежные знаки).
подделка их каралась жестоко. монеты- это деньги. и только в этой функции они имеют право называться этим именем.
однако- возникла прослойка части людей, которые начали их коллекционировать. не как деньги. а как образчики медальерного искусства, образчики технологии и образчики истории.
то есть – вывели их из основной функциональной области – в иную, смежную область.
в области истории, технологии и искусства . (и ещё в область сугубо меркантильную, где мерилом и ценностью стал сам драгметалл, но к нашей теме это сейчас не относится).
И когда их вывели из прямой функциональной ниши, они получили новые ценности.
Эстетические ( по технологиям Пруф)
Технологические (улучшенного качества для коллекционеров)
Дополнительные Исторические ( новоделы)
Всё это было бы очень мило и культурно, если бы не одно НО
эти изделия потеряли статус монет, а приобрели новый статус.
как называть эти новые статусы – копиями ли, медальерным искусством или как то ещё – можно потренироваться живостью ума.
ПОЭТОМУ (чтобы не возникало непоняток):
1.Экземпляры, отчеканенные в состоянии Пруф – НЕ монеты. Подарочные сувениры
2.Экземпляры, отчеканенные в состоянии Пруфлайк для оборота – монеты. Для запаек, по цене отличающемуся от нарицательной стоимости – НЕ монеты.
3.Все наборы ГБ , идущие по цене выше нарицательной стоимости – НЕ монеты.
4.Золотые и пр.«инвестиционные монеты» ( в т.ч. и брежневские«червонцы») - НЕ монеты
5.Разменные экземпляры для острова Шпицберген – монеты (ограниченного хождения)
6.пробные монеты- изделия технологического интереса

совершенно неважно, ходили монеты в обороте или нет – если они принимаются по нарицательной стоимости – это монеты. критерий совершенно ясен. недостаточно, чтобы ваш золотой 25-рублёвик приняли в гастрономе за хлеб как платёжное средство ( вынул из набора и пустил в оборот)
вот если вашу 25-тысячную зарплату - тысячей золотых 25-рублёвиков выдадут – тогда это будет монетой (денежной единицей, платёжным средством и тп)
недостаточно для признания экземпляра из набора монетой – чтобы эту копию У ВАС ПРИНЯЛИ по нарицательной стоимости. монетой она станет тогда, когда вам её и отдадут по ней же..
(вот следующему покупателю она будет монетой). Но если Госбанк настаивает на термине «монета» и гонит вам набор по цене выше чем в номинале – это : либо не монета, либо банк занимается уголовно наказуемой операцией.
а пока наборы будут продавать дороже номинала – до тех пор это будут просто сувенирные копии.
для Ыстетофф
Увы и ах

Многа букаff.

МарковПВ · **Добавлено:** 01-01-2013 11:36:50

Коллекционирование -это для души -и все мы собираем что нам по душе (у каждого в отдельности).И это (разногласие-спор )никто никогда не разрешит.будь монеты ходячка будь оно монеты улучшенного качества (с набора).У каждого свое мнение
и это мнение будет присутствовать всегда. Я собираю и то и другое .-чтоб у самого не появился спор в голове.

sergey77 · **Добавлено:** 01-01-2013 11:41:36

SkiM писал(а):

sergey77 писал(а):

Андрей31 писал(а):

Большое спасибо за разъяснения !?
Но остались некоторые вопросы:
1)как отличить монету из набора если она уже побывала в обороте?
2)какими штемпелями чеканили только наборы 1961-1991гг

1. В большинстве случаев никак
2.вопрос не до конца понятен.

Тоже давно интересно. А как же всё таки на ауках продают - пишут, монета наборная, или из набора. Смотришь вроде ничем от обычной оборотной не отличается, или отличается? Хотелось бы узнать для саморазвития, да и сам уже сколько времени хочу найти в оборотных любую наборную, как в советских так и в нынешних российских.

Монета из набора отличается от простой качеством поверхности- блеск у неё другой. Но если Вы для экперимента положите её в карман с мелочью и потаскаете пару месяцев, то отличить будет уже проблематично

А для чего Вы ищите наборные монеты в оборотных? Если к примеру у меня будет выбор что положить в коллекцию- наборные 50 копеек 1966 в идеале, либо убитые простые 50 копеек, я естественно положу наборные. А если они обе будут одинаковым качеством- я положу оборотные

Юрий 50 · **Добавлено:** 01-01-2013 12:06:37

sergey77 писал(а):

SkiM писал(а):

sergey77 писал(а):

Андрей31 писал(а):

Большое спасибо за разъяснения !?
Но остались некоторые вопросы:
1)как отличить монету из набора если она уже побывала в обороте?
2)какими штемпелями чеканили только наборы 1961-1991гг

1. В большинстве случаев никак
2.вопрос не до конца понятен.

Тоже давно интересно. А как же всё таки на ауках продают - пишут, монета наборная, или из набора. Смотришь вроде ничем от обычной оборотной не отличается, или отличается? Хотелось бы узнать для саморазвития, да и сам уже сколько времени хочу найти в оборотных любую наборную, как в советских так и в нынешних российских.

Монета из набора отличается от простой качеством поверхности- блеск у неё другой. Но если Вы для экперимента положите её в карман с мелочью и потаскаете пару месяцев, то отличить будет уже проблематично

А для чего Вы ищите наборные монеты в оборотных? Если к примеру у меня будет выбор что положить в коллекцию- наборные 50 копеек 1966 в идеале, либо убитые простые 50 копеек, я естественно положу наборные. А если они обе будут одинаковым качеством- я положу оборотные

Да ложить себе Вы , Сергей, можете что заблагорассудится, хоть фотографии дедушки. И называть как захотите.
Был вопрос в теме. я на него ответил. автору.
почему наборные экземпляры монетами не являются
а Вам- флаг в руки . и по набережной с песнями

Юрий 50 · **Добавлено:** 01-01-2013 12:10:18

Многа букаff.[/quote]

а никто и не обещал что головой думать будет легко

Omar · **Добавлено:** 01-01-2013 12:11:53

Таки что является монетой, а что не является, определяет исключительно наделенный соответствующими полномочиями эмитент, и никто более. Так что приобретите себе островок занедорого, эмитируйте собственные деньги и уж там называйте монетой все, что пожелаете. А до этого чудесного времени сей вопрос не в Вашей компетенции. Вы точно так же, взяв в руки флаг, можете считать монетами все, что Вам заблагорассудится, им (монетам) от этого ни холодно, ни жарко.

Монеты России и СССР