Монеты России и СССР

Здравствуйте уважаемые эксперты ,имеются такие монеты ,определил слева на право 3.1В ,3.1В и 1Б(правильно ли) и с разными типами насечек на гурте ,насколько редко встречаются?, будет ли интерес на аукционе ?

По какому каталогу ваше определение?

По Ф вижу так -
1-1.2 В,
2- серп с прорезью-1.31 Б ?- лист немного другой , оканчивается круглым закруглением и у 9 средняя горизонталь прямая ( у В она наклонная) но в таком состоянии может приводится чего и нет,
3- точно Ашка а она только со шт 1.1

По гуртам ( как и по шт ) времён ВОВ - говорят возможно что угодно, этот вопрос досконально вроде никто не описывал - я не встречал.

Описано. Не то, чтобы досконально, но описано.

спасибо за ответ ,вот фото реверса монеты (2) и (1) обе одинаковой штемпельной разновидности ,но формы желудей разные.,так понимаю что тираж на разных заводах делался и монеты одной разновидности могут отличатся по гравировки деталей изображения.

Спасибо Ярослав за уточнение.
Помню где-то читал - отдельные выдержки или фразы про гурты во времена ВОВ- а вот где и смысл особо не помню? - пометки у себя не делал поэтотому и не помню наверное.

Отмечено у меня только ( ваши слова помоемому) что А и Г чеканили на краснокамском МД без брака гурта, а у Б и В ( ЛМД) очень часто брак гурта - типа "двойная накатка".
Видимо чеканили в ремонтных ( восстановленных) кольцах в блокадном Ленинграде.
А ещё ведь с 42 года открыли московский МД? По всей видимости - в купе всех этих причин - и есть такая разница в геометрии гуртов того времени?

Вот именно по второй монете у меня и были некоторые сложности- поэтому поставил "?". По новым фото видится действительно одинаковые - шт В- и лист и цифры одинаковые - если так то 1.31 В не частая разновидность. А вот на сколько она востребована в таком состоянии - не знаю.

Летом 1941 Ленинградский МД был эвакуирован на Урал - в Краснокамск. А вернулся частично лишь лишь 1944 году.
На Московском МД изготавливали лишь награды. К выпуску монет ММД допустили только в конце 70-х.
Так что в 1943 году все гривенники происхождением из Краснокамска.

Об этом говорит и выдержка из таблицы Моисеенко Н.С. о тиражах монет во время ВОВ.

Нет, не все. Авторы, в том числе и уважаемый Никита Сергеевич, ошибаются. Монеты с оборотками Б и В по Федорину или В и Г по моему каталогу - ленинградские. Об этом однозначно говорит полное отсутствие пересечений аверс/реверс, а также регион встречаемости. Да, я знаю, что по документам в 1943 году ЛМД монет не чеканил, но он их чеканил в 1944 году штемпелями с датой "1943", что не является чем-то исключительным (см. статьи того же Никиты Сергеевича в ПК). Кстати, в 15- и 20-копеечниках 1943 года пересечения Краснокамск/Ленинград хотя и есть, но очень редки, что можно объяснить тем, что даже в 1946 году некоторая часть монет чеканилась старыми штемпелями аверса или реверса - тому подтверждением служит и гривенник 1946 с аверсом 1935-36 годов. И только на ленинградских монетах (10 и 15 копеек) есть скачки с гуртами. На 20-копеечниках не видел, но, не исключаю. что будут обнаружены и они.

В качестве вишенки на торт: обратите внимание на тиражи 1943 и 1944 годов - если верить таблице (то есть принять, что в 1944 году все монеты чеканились с датой "1944", то гривенник 1944 года должен встречаться даже чаще, чем 1943. Так ли это на практике?

Я вот как раз хотел найти эти фразы про чеканку на ЛМД с датами прошлых годов - поро которые говорит Ярослав - но не смог найти.
А статью что показал Василий я знал, изучал - но своим ответом хотел также донести что есть и другие мнения на этот счёт
Зато нашёл в статье Никиты Сергеевича по поводу разных гуртов на 10 коп - так там их вообще 5 гуртов отмечено.

10 Копеек 1943 г яркий UNC с 200 на сутки до 13.06.22
Этот с эвакуированного завода, найден там же в большом кладе с мон.двора (эвакуированного)

это наверно ,потому (5 разных видов) -что прибавлены монеты с частичным двоением насечек , на первой монете в теме весь гурт с в двойной накатки .Вопрос как это произошло? ,к Классику ,если он соблаговолит рассказать (очень интересно).

Вариантов всего два:

1. Брак при изготовлении печатного кольца - дважды пробивали заготовку протяжкой.
2. Брак при накатке гуртовой насечки (пересечение вереек, полтора-два оборота) - это могло получиться при накатке гурта до чеканки (такая технология применялась для монет с гуртовой надписью, а раньше (до какого времени - неизвестно).

Какова вероятность каждого из них - не знаю. Хорошо бы документы технологические увидеть.

Спасибо Ярослав,тоже заметил ,что всплеск двоений и появление новых вариантов(разновидностей) ,происходит в годы переформатирования технологического процесса чеканки(перестановки обородования и тд и тп),так что это наверно косвенный плюсик к Вашим утверждениям.

Предположу ещё вариант - если протяжек не было ( мало передали или не передали вообще или поломались имеющиеся)- то проще ремонтировать сами кольца?
Или протяжки для двушек проточили под меньший диаметр- подогнав под 10 коп - ибо когда протяжку обтачивают толщина рифов может увеличиваться - что мы и видим на гуртах показанных Глебом.

Исходя из таблицы о количестве рифов, рискну предположить, что эра ПРОТЯЖЕК при изготовлении гуртильных колец (ГК) закончилась в 1934 году.
С 1915 по 1933 год на всех гривенниках количество рифов на гурте однозначно одинаковое - 102 штуки.

Начиная с 1935 года возникают вариации 100-102-103 и далее "со всеми остановками" - т.е. смотри таблицу.
Предполагаю переход на ДОЛБЯК.

Беспредел заканчивается в 1953 году. Опять однозначно одинаково - 99 рифов. (наличие 100 штук для меня сомнительно).
И связано это, КМК, опять с изменением технологии изготовления рифов на ГК - электротехнический.

Устройство ПРОТЯЖКИ не предусматривает ее шлифовку или заточку.
Да и по моей версии "царский" инструмент закончился в 1934.
Ширина рифов и канавок, вероятно, меняется в процессе износа ГК.


К ТС вопрос будет такой: дополнительные выпуклые полурифы наблюдаются по всей окружности левой монеты?

Версия весьма перспективная и мне очень нравится, но...
Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Верно?

Тем более, что



Просто двадцатки до вчерашнего дня никто не изучал.
Из 130 монет 20к43 изученных мною: 1 шт. - 124 рифа, 71 шт. - 130 рифов, 38 шт. - 131 риф, 18 шт. - 132 рифа, 2 шт. - 133 рифа.
Брать на себя изучение кол-ва рифов с учетом разновидностей я не решился.

Блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943.
А полностью блокада была снята 27 января 1944 года.
Уже в январе 1943 года силами оставшихся работников ЛМД приступил к изготовлению медалей "За оборону Ленинграда", а к выпуску монет лишь в 1944 году.
И тогда возникает вопрос: зачем пользовать "другие" (некраснокамские) штемпеля с датой 1943, а не 1944 года?
Документов тоже пока не обнародовано. Право, это не значит, что их не существует...
На фото:
Изготовление медалей «За оборону Ленинграда» на ленинградском монетном дворе
Январь 1943 года

К ТС вопрос будет такой: дополнительные выпуклые полурифы наблюдаются по всей окружности левой монеты?[/quote]

Здравствуйте ,я ж написал по всей окружности и как Вы правильно заметили (полурифы) или рифы с более низким рельефом.


Р.S спасибо за фото приведенное ,героический труд женщин блокадного Ленинграда при изготовлении орденов и медалей ,так подразумеваю,что Они тоже были причастны в основном к изготовлению тиражных монет (в том числе и гравировки штемпелей)
Cherchez la femme -как говорят французы.

Две правые монеты имеют разные формы рифов. Возможно они сделаны ГК на разной стадии износа.
Возможно, как Вы уже, наверное, поняли у них и количество рифов может быть разное.
Левый гурт является браком. Его происхождение можно лишь предполагать. Связано оно с баком при изготовлении самого ГК.
Я последнее время изучал рифы на двадцатках 1913-1957 годов. Частичное - на треть окружности или на четверть мне попадались. Целиковый бракованный круг в руках не держал. Да и не так много монет перещупал.
На цены Ваши находки не влияют НИКАК. Важна разновидность по штемпелям, ну и состояние.
Людей озадаченных рубчатыми гуртами можно пересчитать по пальцам одной руки. Отсюда и спрос, КМК.

А в 1973-м какая технология была ?

На средней и правой монетах, создается впечатление - количество рифов одинаково.
На левой монете и крупные рифы чуть почаще, чем на двух других, КМК.
Однако, на погоду это не влияет.

Предполагаю, что в Вашем вопросе кроется подвох.
Тем интересней будет обсуждение.

Нет смысла от ВАГОНОВОЖАТЫХ вертаться к ИЗВОЗЧИКАМ.
Думаю электротехнический способ совершенствовали и применяли.

И как в этот способ вписывается гурт 98 неравномерный на гривенниках, появившийся в 1973-м и доживший до упора?

Не Вы ли гнобите молодежь за ненаглядность вопросов?

Из таблицы Ю.Кульвелиса, опубликованной Н.С.Моисеенко в ПК, показанной выше ЛисБ (О количестве рифов на гривенниках - смотрите выше) следует, что в 1973 появилось новое кольцо. Вернее, кольцо имеющее явное отличие от стандарта. Брак - вещь нередкая. Не понимаю как его возникновение влияет на то, при какой технологии оно народилось.

Приглядитесь к пояснениям в этой табличке. Там есть примечания автора, про существование такого гурта.
Только какой вывод мы должны сделать?
Спецвырезка №1.
А еще интересный документ оттуда же, правда датированный 1967 годом, где техзадание для изготовления инструмента для изготовления ГК называется "Нормаль на электроды с рифом для твердославных печатных колец"
Спецвырезка №2.

Ваша каверза предусматривает у Вас наличие неоспоримого варианта объяснения Вашего вопроса.
Так не томите нас, познакомьте с ним.