Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки Сообщение Добавлено: 20-08-2021 08:56:18 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
2 копейки 1924 г. шт.1.1- одна из самых распространенных советских медных монет.
Она имеет настолько много ВАРИАНТОВ ГРАВИРОВКИ, что "одинаковые" найти значительно сложнее, чем различные.
Mr.Реверс в разделе оценка показал на днях монету (№0001), которая заставила задуматься и покопаться в фотоархиве.
Хочу поделиться моими наблюдениями.
Кроме "лишних лучей", отличия часто заключаются в длине и форме остей.
Мне показалось, что удалось найти монету, изготовленную тем же конечным рабочим штемпелем (№0002).
Потренируете Вашу наблюдательность?


Вложения:
Комментарий к файлу: №0001
№0001 - 2-24.100a
№0001 - 2-24.100a [ 703.58 Кб | Просмотров: 669 ]
Комментарий к файлу: №0002
№0002 - 2003a.JPG
№0002 - 2003a.JPG [ 586.28 Кб | Просмотров: 669 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки Сообщение Добавлено: 21-08-2021 20:41:34 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Мне показалось, что удалось найти монету, изготовленную тем же конечным рабочим штемпелем.
Но это оказалось не так.
В аверсах этих монет (№0001 и №0002) я не нашел "серьезных" отличий в длине, форме и расположении остей.
Но важное отличие заключается в расположении некоторых солнечных лучей.

№0001 - а) центральный луч касается центрального меридиана;
б) четвертый справа луч проходит правее середины четырехугольника под рукояткой молота.

№0002 - а) центральный меридиан расположен между лучами;
б) четвертый справа луч направлен к середине четырехугольника под рукояткой молота.

Так что и эти монеты отличаются гравировками.
И по этому признаку можно разделить все аверсы шт.1.1.
И тех и других достаточно много.


Вложения:
Комментарий к файлу: №0001 - Тип I.
№0001 - Тип I. - ДД-24.100a1
№0001 - Тип I. - ДД-24.100a1 [ 79.46 Кб | Просмотров: 640 ]
Комментарий к файлу: №0002 - Тип II/
 - Д1 (2003a)1.JPG
- Д1 (2003a)1.JPG [ 80.44 Кб | Просмотров: 640 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки Сообщение Добавлено: 25-08-2021 09:46:48 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Дальнейшие поиски привели к находке монеты №0003.
У нее промежуточный вариант лучей (Тип-III) при том же рисунке остей.

№0003 - а) центральный луч касается центрального меридиана (почти как №0001);
б) четвертый справа луч направлен к середине четырехугольника под рукояткой молота (почти как №0002).


Вложения:
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - ДДД (2045)a.JPG
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - ДДД (2045)a.JPG [ 63.8 Кб | Просмотров: 622 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2045a.JPG
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2045a.JPG [ 673.23 Кб | Просмотров: 622 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки Сообщение Добавлено: 28-08-2021 15:26:57 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Самым необычным на №0001 является следующее: между средним и нижним правыми витками второй слева стебель не параллелен соседним.\
Других таких не нашел.


Вложения:
Комментарий к файлу: №0001
№0001 - ДД-24.100a3
№0001 - ДД-24.100a3 [ 80.37 Кб | Просмотров: 601 ]
Комментарий к файлу: №0002
№0002 - Д1 (2003a)2
№0002 - Д1 (2003a)2 [ 81.1 Кб | Просмотров: 601 ]
Комментарий к файлу: №0003
№0003 - ДДД (2045)a2
№0003 - ДДД (2045)a2 [ 69.19 Кб | Просмотров: 601 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки Сообщение Добавлено: 20-04-2022 01:03:56 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Давненько не попадались интересные двушки.

Самым уязвимым местом у них являются солнечные лучи (большое количество подгравировок).

Известны варианты, на которых "лучи наползают на земной шар" (Рис.1).
А на этом аверсе луч так рвался к ЗШ, что просто оторвался от солнца (Рис.2).


Вложения:
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 1
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 1 [ 148.95 Кб | Просмотров: 538 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2080a
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2080a [ 381.45 Кб | Просмотров: 538 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки Сообщение Добавлено: 13-04-2023 00:14:14 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Заинтересовала монета сдвоенностью всех лучей солнца справа. Они действительно есть, но поймать все сразу на одной фото не получается.
Но понравился правый колосок своими остями.
На двушках шт.1.1 встречаются правые колоски: а) 2 ости, б) 3 ости, в) другие 3 ости.
А на этой ости четыре, при этом левая еще и сдвоена. Так что 4+.


Вложения:
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - Б2 (2003a)
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - Б2 (2003a) [ 40.08 Кб | Просмотров: 459 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - Б6 (2010a)
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - Б6 (2010a) [ 36.73 Кб | Просмотров: 459 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - Б5 (2001a)
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - Б5 (2001a) [ 38.59 Кб | Просмотров: 459 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2093а1.JPG
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2093а1.JPG [ 41.82 Кб | Просмотров: 459 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2093а2
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2093а2 [ 42.4 Кб | Просмотров: 459 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2093a
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2093a [ 440.25 Кб | Просмотров: 459 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки Сообщение Добавлено: 28-04-2023 12:28:04 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Попала в поле зрения такая двушка с гладким гуртом!
Вот что бросается в глаза - непрочекан ОТДЕЛЬНЫХ элементов рисунка.
Речь идет о точках в слове СССР.
Болезнью этой страдают именно двушки шт.1.1. Да так болеют, что в галерее я выделил эти непрочеканы в самостоятельный признак ВГ.
Удивительно не отсутствие точки как элемента декора - ну, засорился штемпель, а то, что на одной монете отсутствует центральная точка, а на другой другие - две, на третьей (как на этой) - ЧУТЬ ЛИ НЕ ВСЕ. При этом нижний обрез "С" прочеканен славно. Т.е. штемпель, как мигалка "работает, не работает, работает, не работает".
Особенно интересно то, что с непрочеканом тела восклицательного знака мне известна еще одна двушка - очень этим похожа эту монету и тоже "гладкогуртая". Но чеканена она другим конечным рабочим штемпелем - другой ВГ .
Приношу извинения тем, кто с этим материалом познакомился в другой ветке. Хотелось бы, чтобы эти наблюдения не утонули со временем в глубинах форума.
Тем более, что это не самое интересное, что есть сообщить о ВГ данной монеты...


Вложения:
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - Н5 (2073a)
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - Н5 (2073a) [ 52.1 Кб | Просмотров: 402 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - Н6 (2076a)
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - Н6 (2076a) [ 68.05 Кб | Просмотров: 402 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 4
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 4 [ 984.29 Кб | Просмотров: 402 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 3
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 3 [ 84.48 Кб | Просмотров: 402 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки Сообщение Добавлено: 28-04-2023 12:30:16 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Фото монеты, о которой идет речь, сделана на голубом фоне.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки Сообщение Добавлено: 28-04-2023 13:09:52 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Теперь эта же монета на белом фоне.

Самое интересное в этом ВГ является следующее...

Среди аверсов двушек шт.1.1 мне известны всего три варианта гравировок, у которых правый луч солнца касается ленты (рис.2 справа). Все они были у рубчатых монет. А найти пару монет с идентичными аверсами так, чтобы одна была с рубчатым гуртом, а другая с гладким пока не удалось никому (хотя исключать такую возможность не стоит).
Т.е. среди гладкогуртых эта первая. Будем надеяться, что не единственная.

Не менее важной чертой этого ВГ является вариант гравировки остей у левого колоска.
Среди прочих ранее я выделил три вариантра с тремя остями у левого колоска. Явными отличиями их друг от друга являются формы и углы наружных нижних остей у соседнего справа колоса (рис.3)
А также три варианта с двумя остями, у которых разные длины остей и положение соседних.
У этой монеты четвертый вариант - длинная средняя ость левого колоска заканчивается почти на уровне с верхним (правый элемент на рис.4).

Такой ВГ на сегодня является уникальным, КМК. А состояние монеты позволяет это зафиксировать.

Очень интересный экземляр.


Вложения:
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2094a
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2094a [ 602.64 Кб | Просмотров: 396 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 9
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 9 [ 78.97 Кб | Просмотров: 396 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 5
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 5 [ 99.93 Кб | Просмотров: 396 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 6
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 6 [ 133.12 Кб | Просмотров: 396 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки Сообщение Добавлено: 19-12-2023 14:35:00 

Зарегистрирован: 17-01-2017 20:03:03
Сообщения: 4436
Город: Кинешма
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Павел
ol2012 писал(а):
Теперь эта же монета на белом фоне.

Самое интересное в этом ВГ является следующее...

Среди аверсов двушек шт.1.1 мне известны всего три варианта гравировок, у которых правый луч солнца касается ленты (рис.2 справа). Все они были у рубчатых монет. А найти пару монет с идентичными аверсами так, чтобы одна была с рубчатым гуртом, а другая с гладким пока не удалось никому (хотя исключать такую возможность не стоит).
Т.е. среди гладкогуртых эта первая. Будем надеяться, что не единственная.

Не менее важной чертой этого ВГ является вариант гравировки остей у левого колоска.
Среди прочих ранее я выделил три вариантра с тремя остями у левого колоска. Явными отличиями их друг от друга являются формы и углы наружных нижних остей у соседнего справа колоса (рис.3)
А также три варианта с двумя остями, у которых разные длины остей и положение соседних.
У этой монеты четвертый вариант - длинная средняя ость левого колоска заканчивается почти на уровне с верхним (правый элемент на рис.4).
Вот и вторая такая. Только у моей еще и луч раздваивается при выходе из диска.

Такой ВГ на сегодня является уникальным, КМК. А состояние монеты позволяет это зафиксировать.

Очень интересный экземляр.

А вот и вторая. Только у моей луч раздваивается при выходе из диска


Вложения:
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 1
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 1 [ 276.87 Кб | Просмотров: 192 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 2 [ 275.59 Кб | Просмотров: 192 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 3
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 3 [ 95.75 Кб | Просмотров: 192 ]
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 4
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 4 [ 23.66 Кб | Просмотров: 192 ]

_________________
Куплю ранние советы оптом
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки Сообщение Добавлено: 19-12-2023 14:43:34 

Зарегистрирован: 17-01-2017 20:03:03
Сообщения: 4436
Город: Кинешма
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Павел
ol2012 покажите реверс этой монеты

_________________
Куплю ранние советы оптом


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки Сообщение Добавлено: 19-12-2023 17:50:17 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Если я правильно понял Павла, то свежие фото - это фото ВТОРОЙ гладкогуртой двушки шт.1.1 где правый луч касается ленты.
Красивенько. Тем более, что гравировки остей левых колосков у ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ различны.
Правда, сдвоенность основания правого луча очень напоминает механическое повреждение. Но со временем, возможно, найдется ее сестричка, которая подтвердит или опровергнет сомнения.
А без сомнения то, что монета достойна более детального изучения и размещения в галерее.

На реверсе ее узрел сдвоенность (КМК не механика) верхней наружной ости у левого колоса (если не "музыкой навеяло").

Дабы не перегружать ветку фото реверса ПЕРВОЙ двушки отправлю в личку.


Вложения:
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 5
2 копейки 1924 г. шт.1.1 - гравировки - 5 [ 45.86 Кб | Просмотров: 163 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing[Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: