Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче Сообщение Добавлено: 14-05-2020 15:12:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Всем доброго , попался полтинник 1921 года , гуртовая надпись мелким шрифтом . Вопрос - как часто подобное встречается , а также интерес в рублях , если он есть .


Вложения:
50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче - IMG_2061
50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче - IMG_2061 [ 1.23 Мб | Просмотров: 603 ]
50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче - IMG_2062
50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче - IMG_2062 [ 484.21 Кб | Просмотров: 603 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче Сообщение Добавлено: 15-05-2020 03:59:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-09-2008 13:36:43
Сообщения: 596
Город: Тула -> Санкт-Петрбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Тема: монеты 1921+
Чеканка крупного советского серебра проводилась после нанесения гуртовой надписи.
Мне видится, что Вашу монету "заплющило" в гладком печатном кольце сильнее обычного, особенно видно на примере "чИстого".
Очевидно, что давление печатных штемпелей сильнее в областях соприкосновения заготовки и инструмента, поэтому шрифт и пострадал больше "в высоту".

По мне это не брак, не разновидность, а издержки производства.
Предположу, что на ОЧЕНЬ большого любителя.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче Сообщение Добавлено: 15-05-2020 07:12:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14309
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
А они не разные по диаметру?- вроде на фото с гуртами так кажется? - если так то это подтверждает мнение Дмитрия.

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче Сообщение Добавлено: 15-05-2020 12:29:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Диаметр полтинника 26.9 мм , расхождение с нормой порядка 0.2 мм(шкала штангенциркуля 0.1 мм , точнее нет) , по толщине расхождения не замечаю , вес в норме . Сам подобный эффект тоже объяснял бы издержками производства - выработанные
плашки , непронакат , расточенное кольцо . Полтинники видел , но такой впервые попался , в глаз сразу бросился . Я не предлагаю в рарик записать , но люди платят за подгавировки остей , а здесь тоже интересный вариант и судя по реакции не частый .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче Сообщение Добавлено: 15-05-2020 14:33:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14309
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Cherep035 писал(а):
Диаметр полтинника 26.9 мм , расхождение с нормой порядка 0.2 мм(шкала штангенциркуля 0.1 мм , точнее нет) , по толщине расхождения не замечаю , вес в норме . Сам подобный эффект тоже объяснял бы издержками производства - выработанные
плашки , непронакат , расточенное кольцо . Полтинники видел , но такой впервые попался , в глаз сразу бросился . Я не предлагаю в рарик записать , но люди платят за подгавировки остей , а здесь тоже интересный вариант и судя по реакции не частый .

За подгравировку и другие явные и описанные браки - платят - причём иногда не мало. А вот когда не описанный брак найдёшь- то многие стороной обходят - наверное по тому что нет пока точного объяснения его происхождения.
Я тут давеча на руб 1896 на гурте звезду перевёрнутую нашёл- и то многие уважаемые коллеги ( Базилио, ЯВА и др) не смогли пояснить как такой брак мог появиться - хотя такой брак известен и описан у Ярослава но только в 1899 году ( с редкостью РРР).
1 руб 1896 звёзда на гурте непонятно расположена-норма?

Ваш тоже похож на брак - нарушение технологических параметров ( кольца). Но - как версия - можно предположить что диаметр могли немного в ручную увеличить - говорят есть технология ( сам не проверял) когда монету зажимают между мягким металлом ( свинец, олово) и сильно сжимают или ударяют по ним - и получают увеличенный диаметр ( помоемому недавно здесь 15 коп СССР показывали с увеличенным диаметром) при этом этом реверс и аверс без сильного искажения - а у вас всего 2 десятые мм - тогда это немного объясняет сплющенность букв на гурте. Но эту версию происхождения - я пока ни чем подтвердить не могу. ( надо экспериментальным путём попробовать это проверить - но вот только нет у меня убитьго полтинника 21-22). На истину не настаиваю.


Вложения:
50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче - image
50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче - image [ 126.86 Кб | Просмотров: 530 ]

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче Сообщение Добавлено: 15-05-2020 16:20:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
ЛисБ писал(а):
Но - как версия - можно предположить что диаметр могли немного в ручную увеличить - говорят есть технология ( сам не проверял) когда монету зажимают между мягким металлом ( свинец, олово) и сильно сжимают или ударяют по ним - и получают увеличенный диаметр

Я думаю бред , между мягким металлом более твердой монете вряд ли что - то будет , но даже если монету расплющить слегка , она изменит форму , гурт примет бочкообразный вид , к моему полтиннику это не относится . Полагаю он вышел таким с монетного двора , здесь видимо сошлись несколько причин - выработанные плашки дали не слишком хороший рельеф гурта , возможно и расточенное кольцо слегка повлияло , но только слегка , различие в размере не большое , да и погрешность при измерении есть . ведь любая коцовина на гурте повлияет . А то что не описано нигде - так для этого и тему создал . Все таки различие очень заметное . Я также могу предположить , что были плашки с различным по размеру шрифтом , возможно отличия минимальны , но также повлияли .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче Сообщение Добавлено: 16-05-2020 01:53:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-09-2008 13:36:43
Сообщения: 596
Город: Тула -> Санкт-Петрбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Тема: монеты 1921+
Посмотрите все-таки на букву И в "чИстого", там наглядно видно, как металл заполнил пустоты во время чеканки.
Посмотрите, какими тонкими стали горизонталь Ч и верхушка С. Если бы такую толщину имел шрифт на гуртильной плашке, он бы моментом осыпался.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче Сообщение Добавлено: 16-05-2020 12:15:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
dmgera писал(а):
Посмотрите все-таки на букву И в "чИстого", там наглядно видно, как металл заполнил пустоты во время чеканки.
Посмотрите, какими тонкими стали горизонталь Ч и верхушка С. Если бы такую толщину имел шрифт на гуртильной плашке, он бы моментом осыпался.

Это все понятно , но я веду разговор не о толщине букв , а о размере шрифта в целом . он явно мельче обычного .
И все таки они существуют !
На Цэ Фэ эНе нашел тему 8-и летней двности о полтиннике 1924 с мелким шрифтом . Как знать , может когда - нибудь и в каталогах засветится не как разновидность , но как особенность .


Вложения:
50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче - IMG_2063
50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче - IMG_2063 [ 405.6 Кб | Просмотров: 441 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче Сообщение Добавлено: 17-05-2020 12:25:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
dmgera писал(а):
Чеканка крупного советского серебра проводилась после нанесения гуртовой надписи.
Мне видится, что Вашу монету "заплющило" в гладком печатном кольце сильнее обычного, особенно видно на примере "чИстого".
Очевидно, что давление печатных штемпелей сильнее в областях соприкосновения заготовки и инструмента, поэтому шрифт и пострадал больше "в высоту".

По мне это не брак, не разновидность, а издержки производства.
Предположу, что на ОЧЕНЬ большого любителя.

точно так

но добавлю-никаких любителей-обычная погодовка

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче Сообщение Добавлено: 17-05-2020 13:05:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Эффект явный , хорошо заметный , судя по реакции встречается не часто , а как к этому относиться , как к обычной или не обычной погодовке - дело вкуса . Всех благодарю за высказанное мнение :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1921 Гурт - шрифт мельче Сообщение Добавлено: 19-05-2020 13:42:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Если монета заинтересовала , то можно приобрести здесь
50 копеек 1921 Шрифт гурта мельче до 25.05


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: