Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 29-04-2020 19:19:39 

Зарегистрирован: 30-10-2019 22:09:43
Сообщения: 91
Город: Александаия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Здравствуйте. З. ш. плоский, сетка глубокая - Правильно?


Вложения:
5 копеек 1924 - 5 коп 1924 р
5 копеек 1924 - 5 коп 1924 р [ 796.18 Кб | Просмотров: 395 ]
5 копеек 1924 - 5 копеек 1924 а
5 копеек 1924 - 5 копеек 1924 а [ 779.34 Кб | Просмотров: 395 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 29-04-2020 19:28:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14293
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Полагаю нет - это шт 2.1- справа от серпа ( под номером 2) прямоугольники, если квадрат то 2.2.


Вложения:
5 копеек 1924 - image
5 копеек 1924 - image [ 70.85 Кб | Просмотров: 389 ]
5 копеек 1924 - image
5 копеек 1924 - image [ 68.67 Кб | Просмотров: 389 ]

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 29-04-2020 20:36:49 

Зарегистрирован: 30-10-2019 22:09:43
Сообщения: 91
Город: Александаия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Спасибо. Но у меня вопрос. Какая разница у монет под номером 1 ? И второй вопрос. Разница между шт. 2.1 и шт. 2.2 на редкость монеты влияет?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 29-04-2020 21:28:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69362
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ЛисБ писал(а):
Полагаю нет - это шт 2.1- справа от серпа ( под номером 2) прямоугольники, если квадрат то 2.2.


Опять ссылки на сторонние недружественные ресурсы...
Да и квадраты - признак так себе. Самый чёткий признак при любом прочекане - изгиб параллели. Я уж не говорю о множестве других вариантов ленинградского аверса.


Вложения:
5 копеек 1924 - 5 копеек 1924 - Ленинградские
5 копеек 1924 - 5 копеек 1924 - Ленинградские [ 237.26 Кб | Просмотров: 366 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 30-04-2020 00:12:22 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Мне кажется, что Ваша монета сделана шт.2.2 (АИФ).
Вижу на Вашей монете квадраты.


Вложения:
Комментарий к файлу: ШТ.2.1
ШТ.2.1 - 52101ac
ШТ.2.1 - 52101ac [ 14.04 Кб | Просмотров: 352 ]
Комментарий к файлу: Шт.2.2
Шт.2.2 - 52201ac
Шт.2.2 - 52201ac [ 14.32 Кб | Просмотров: 352 ]
Комментарий к файлу: Ваша монета
Ваша монета - 5 копеек 1924 а1
Ваша монета - 5 копеек 1924 а1 [ 2.54 Кб | Просмотров: 352 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 30-04-2020 10:16:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
какие нафиг квадраты-чёткая параллель под серпом-значит 2.2

вот зачем лезть в такие альтернативные дебри-где хрен разберётся даже профессионал-когда всё явно и на поверхности

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 30-04-2020 12:14:50 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Jaroslaff писал(а):
...Да и квадраты - признак так себе. Самый чёткий признак при любом прочекане - изгиб параллели...

Думаю, Ярослав это имел ввиду:
Шт.2.1 - параллель спрямленная
Шт.2.2 - параллель заметно выгнута вниз


Вложения:
Комментарий к файлу: Шт.2.1
Шт.2.1 - 52101a3
Шт.2.1 - 52101a3 [ 71.55 Кб | Просмотров: 321 ]
Комментарий к файлу: Шт.2.2
Шт.2.2 - 52201a3
Шт.2.2 - 52201a3 [ 67.7 Кб | Просмотров: 321 ]
Комментарий к файлу: Ваша монета
Ваша монета - 5 копеек 1924 а3
Ваша монета - 5 копеек 1924 а3 [ 19.15 Кб | Просмотров: 321 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 30-04-2020 14:28:03 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
az717 писал(а):
какие нафиг квадраты-чёткая параллель под серпом-значит 2.2

вот зачем лезть в такие альтернативные дебри-где хрен разберётся даже профессионал-когда всё явно и на поверхности

Параллель под серпом тоже ненадежный признак:
верхняя картинка - параллель на Шт.2.1
нижняя картинка - параллель на Шт.2.2


Вложения:
Комментарий к файлу: Шт.2.1
Шт.2.1 - 52102a6
Шт.2.1 - 52102a6 [ 91.63 Кб | Просмотров: 299 ]
Комментарий к файлу: Шт.2.2
Шт.2.2 - 52201a6
Шт.2.2 - 52201a6 [ 127.68 Кб | Просмотров: 299 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 30-04-2020 23:15:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69362
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Параллель под серпом содержит самостоятельные варианты.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 01-05-2020 11:09:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5983
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
ol2012 писал(а):
az717 писал(а):
какие нафиг квадраты-чёткая параллель под серпом-значит 2.2

вот зачем лезть в такие альтернативные дебри-где хрен разберётся даже профессионал-когда всё явно и на поверхности

Параллель под серпом тоже ненадежный признак:
верхняя картинка - параллель на Шт.2.1
нижняя картинка - параллель на Шт.2.2


Мыслите правильно.
А посмотрите внимательно на правый конец той же самой параллели.
Это говорит о том, что оба штемпеля переведены с одного маточника. Что-то перевелось лучше, что-то - хуже. По сути - дефект изготовления штемпелей.
Но - для новейшео и полнейшего - такие варианты безусловно нужны и важны, иначе - ничего нового в таком "новейшем" - уже не случится.
И если бы не многократно "мусоленные" гравировки остей на полтинниках 21-22 уже не были бы признаны "бесперспективными" для изучения, то и их бы наверняка включили в "полнейший и новейший".
Подарю ворам-плагиаторам идею - гравировки боковых остей на 20-ках и 15-ках 21-23 еще никто не публиковал нигде - а там есть с десяток любопытных вариантов. Можно еще одно сверх-новое издание сделать. А чего? Бумага всё стерпит...

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 01-05-2020 13:49:24 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Jaroslaff писал(а):
Параллель под серпом содержит самостоятельные варианты.

Пересмотрел каталог ЯВА(2014), но мысль понять не смог. Нужны иллюстрации с пояснениями, я так думаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 01-05-2020 14:26:21 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Basilio писал(а):
И если бы не многократно "мусоленные" гравировки остей на полтинниках 21-22 уже не были бы признаны "бесперспективными" для изучения, то и их бы наверняка включили в "полнейший и новейший".

Кем эти гравировки признаны «бесперспективными»?
Они не бесперспективны, а очень трудоемки. Вот за них никто и не берется. Тем более, что прибыли не принесут.
Хотя и здесь адепты есть. И публикация в «Петербургском нумизмате» была.

Жаль, что опять приходится скатываться к сведению личных счетов.

НЕ МОЖЕТ СЕГОДНЯ БУМАЖНЫЙ КАТАЛОГ КОНКУРИРОВАТЬ С ЭЛЕКТРОННЫМ!
НЕ МОЖЕТ СЕГОДНЯ БУМАЖНЫЙ КАТАЛОГ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗБЕДНУЮ СТАРОСТЬ!

Создать сегодня электронный КАТАЛОГ один человек тоже не сможет.
Но есть мнение, что "СТАРШИЕ ТОВАРИЩИ" пока добро на это не дают!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 01-05-2020 15:21:23 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
5 копеек 1924 года в СССР чеканились на ЛМД и «Красная Заря».
Причем ЛМД за 24-25 г.г. выпустил 22 млн. пятикопеечных монет, а КЗ-48 млн. шт.
Рабочий инструмент для КЗ производился на ЛМД.
И тут возникают вопросы!
Где, какой общепризнанный штемпель (шт.2.1, шт.2.2) применялся?
Почему на этих монетах на несколько порядков меньше ВАРИАНТОВ подравировок?
Basilio писал(а):
Это говорит о том, что оба штемпеля переведены с одного маточника. Что-то перевелось лучше, что-то - хуже. По сути - дефект изготовления штемпелей.

А что, штемпеля для других номиналов исходно переводились не с одного маточника?

Здесь как раз уместна иллюстрация технологии производства маточников и штемпелей.


Вложения:
5 копеек 1924 - Технолог
5 копеек 1924 - Технолог [ 58.4 Кб | Просмотров: 183 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 03-05-2020 13:29:54 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Часть тиража 5-копеечной монеты была заказана в Великобритании и чеканилась на трех заводах — Королевском Монетном дворе в Лондоне, Бирмингемском монетном дворе и на заводе фирмы «Кинге Нортон метал компани лимитед» (г.Бирмингем). Заказ выполнялся осенью 1924 года, монеты были поставлены морем в Ленинград в декабре 1924 года .

Весь инструмент для советской медной чеканки изготавливался в одном месте — на Ленинградском монетном дворе. В Англию отправлялись рабочие-маточники, с помощью которых получали на месте рабочие штемпеля. Завод «Красная Заря» получал от ЛМД готовые рабочие штемпеля — никакого граверно-инструментального производства на этом заводе не было.

Тиражи выпущенных монет:
КМД — Королевский монетный двор, Лондон - 6,5 млн.
БМД — Бирмингемский монетный двор – 2,5 млн.
КНК — фирма «Кинге нортон метал компани», Бирмингем - 14,5 млн.
Самой распространенной монетой предположительно английского чекана являются монеты шт.1.1. Статистики по встречаемости шт.1.2 и шт.1.3 у меня нет, но думаю , шт.1.3 встречается реже.
Можно ли исходя из встречаемости таких пятаков делать вывод о их месте производства?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 03-05-2020 17:21:28 

Зарегистрирован: 30-10-2019 22:09:43
Сообщения: 91
Город: Александаия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Не думал, что затронул такую большую тему. Моё большое уважение Людям, которые так изучили эту тему. Эту монету желаю продать. Если она кого то интересует, пишите. Не закрывайте форум. Очень интересно. Украина.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1924 Сообщение Добавлено: 04-05-2020 10:24:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ol2012 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Параллель под серпом содержит самостоятельные варианты.

Пересмотрел каталог ЯВА(2014), но мысль понять не смог. Нужны иллюстрации с пояснениями, я так думаю.

почти никто не понимает смысла-даже сам автор нередко путается :x

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: