Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт Сообщение Добавлено: 29-03-2020 20:15:13 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Попробую создать тему, с названием, похожим, на уже существующие. Там много лишнего и неважного (мне кажется).
Я рассчитываю показать коллегам известные мне различия (связанные с подгравировкой штемпелей) 1 копейки 1924 г. с гладким гуртом. Надеюсь, что кому-нибудь захочется не полениться и сравнить свои аналогичные монеты с теми, которые Вы увидите здесь, и главное ПОДЕЛИТЬСЯ своими наблюдениями с обществом. Проект некоммерческий, т.е на стоимость монет повлияет едва ли.
Происхождению копеек с гладким гуртом (скорее всего) мы обязаны передаче части прав ЛМД на чеканку монет Ленинградскому телефонному заводу "Красная Заря" (бывший «Эриксен).
«Таким образом, гладкие гурты получили 1— и 2-копеечные монеты, чеканенные с 20 мая по 15 августа. По нашим расчетам, было отчеканено около 2 миллионов копеек и около 6 миллионов 2-копеечных монет с гладкими гуртами». (Семенов И.С. "Советские медные монеты". Нумизматический сборник МНО № 3, 1994 г.).
Самым интересным является то, что найти на этих монетах идентичные аверсы значительно труднее, чем найти на них отличия. Но для этого требуется объем исследуемого материала (надежда на Вас).
По каталогу Федорина (АИФ) все известные монеты имеют аверс шт.1.1, что соответствует шт.1-24.3 по каталогу Адрианова (ЯВА).
В бумажном каталоге сложно передать все нюансы, связанные с подгравировками.
В ЯВА пока показаны два штемпеля копеек с гладким гуртом. Они имеют номера: 1-24.3-01 и 1-24.3-02. Будем сравнивать наши монеты с каталожными и между собой.
Предлагаю Вашему вниманию монету №1, аверс которой очень похож на 1-24.3-01. Но и он, на мой взгляд, имеет отличия: а) четвертый слева луч солнца у №1 короче ; б) нижний правый завиток «не касается ленты» не так, как в книге.


Вложения:
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1001b.JPG
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1001b.JPG [ 419.55 Кб | Просмотров: 358 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1001a.JPG
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1001a.JPG [ 426.52 Кб | Просмотров: 358 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - К (1001a).JPG
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - К (1001a).JPG [ 43.81 Кб | Просмотров: 358 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - И2 (1001а)
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - И2 (1001а) [ 42.34 Кб | Просмотров: 358 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт Сообщение Добавлено: 30-03-2020 13:45:50 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Предлагаю Вашему вниманию фото монеты №2 (из коллекции А.И.Федорина), аверс которой еще больше похож на 1-24.3-01. Но и он, на мой взгляд, имеет отличия: а) третий слева луч солнца у №2 сдвоен ; б) над правым лучом звезды у №2 третья ость сдвоена ( возможен ООЗ – оптический обман зрения); в) главное отличие у №2 – под правым лучом звезды ость сильно сдвоена; Ну и г) нижний правый завиток «не касается ленты» не так, как в книге.
В этом посте ограничусь фото только самой монеты. Я, думаю, все сумеют разглядеть описанные отличия.
Пока приходится сравнивать монеты с элементами из каталога. Ярослав не жадничает и очень оперативно предоставляет свой фотоматериал для изучения. Надеюсь на полное фото копеек с гладким гуртом, от Вас, Ярослав!
Буду считать, что получилось сравнение четырех монет : аверсы у всех имеют отличия (сделаны разными штемпелями).


Вложения:
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1038a(гл).JPG
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1038a(гл).JPG [ 555.72 Кб | Просмотров: 347 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1038b(гл).JPG
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1038b(гл).JPG [ 690.18 Кб | Просмотров: 347 ]
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт Сообщение Добавлено: 30-03-2020 14:20:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69379
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ol2012 писал(а):
Надеюсь на полное фото копеек с гладким гуртом, от Вас, Ярослав!
.

:D


Вложения:
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1-24-3 №1 гладкий гурт ЦВЕТ (1)
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1-24-3 №1 гладкий гурт ЦВЕТ (1) [ 225.11 Кб | Просмотров: 341 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1-24-3 №1 гладкий гурт
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1-24-3 №1 гладкий гурт [ 246.94 Кб | Просмотров: 341 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт Сообщение Добавлено: 30-03-2020 16:20:54 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Жизнь приобретает дополнительную мотивацию! Ай, да Ярослав!!! Мгновенная реакция. СПАСИБО!!!
Ярослав предоставил полную фотографию монеты, аверс которой определен в каталоге как 1-24.3-02. Чтобы не менять сложившуюся нумерацию предлагаю считать ее №3.
Вот что увидел я на ней:
1) Третий слева луч солнца длиннее (наблюдается подгравировка);
2) Первый и третий справа лучи солнца сдвоены (возможен опт. обман зрения);
3) У второго слева колоса третье снизу наружное зерно с остью;
4) Что творится с 4-5 остями НАД левым лучом звезды, описанию не поддается! Там, мне кажется, поселилась дополнительная ость!?! (Сдвоенности их верхушек – возможен ООЗ);
5) нижний правый завиток «не касается ленты» не так, как в книге.
А что еще я не заметил?
Интересно особо мнение общественности о п.4
Буду считать, что получилось сравнение четырех монет : аверсы у всех имеют отличия (сделаны разными штемпелями).


Вложения:
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1-24-3-02a
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1-24-3-02a [ 26.11 Кб | Просмотров: 326 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1-24-3-02a1
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1-24-3-02a1 [ 48.6 Кб | Просмотров: 326 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1-24-3-02a2
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1-24-3-02a2 [ 48.57 Кб | Просмотров: 326 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1-24-3-02a3
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - 1-24-3-02a3 [ 48.72 Кб | Просмотров: 326 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт Сообщение Добавлено: 01-04-2020 13:45:12 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Предлагаю Вашему вниманию фото монеты №4. Она была продана на здешнем аукционе 26.03.2020.
Качество фото оставляет желать лучшего, но «от добра - добра не ищут». Возможно, нам еще повезет!
Очередной аверс, этой монеты отличается от рассмотренных нами и имеет свою «визитную карточку».
1) У второго слева колоса ВТОРОЕ и третье снизу наружное зерно имеют ости.
Для сравнения с №3, которая располагает остью у третьего зерна, размещаю две нарезки. Ну и длины остей у левых колосьев сами сравните;
2) нижний правый завиток «не касается ленты» не так, как в книге.
Буду считать, что получилось сравнение ПЯТИ монет : аверсы у всех имеют ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отличия (сделаны разными штемпелями).


Вложения:
Комментарий к файлу: №4
№4 - (№4)2
№4 - (№4)2 [ 187.75 Кб | Просмотров: 296 ]
Комментарий к файлу: №4
№4 - (№4)2a
№4 - (№4)2a [ 173.01 Кб | Просмотров: 296 ]
Комментарий к файлу: №4
№4 - (№4)2a(a)
№4 - (№4)2a(a) [ 10.52 Кб | Просмотров: 296 ]
Комментарий к файлу: №3
№3 - (№3) 1-24-3-02(1)a
№3 - (№3) 1-24-3-02(1)a [ 13.66 Кб | Просмотров: 296 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт Сообщение Добавлено: 01-04-2020 16:28:44 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Предлагаю Вашему вниманию фото монеты №5. Она была продана на здешнем аукционе 24.05.2014.
Качество фото оставляет желать лучшего, но «от добра - добра не ищут». Возможно, нам еще раз повезет!
Очередной аверс ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от рассмотренных нами и имеет свою «визитную карточку».
Вот что углядел я:
1) Верхняя ость левого колоса сдвоена;
2) Короткий левый луч солнца (возможен ООЗ);
3) Третий справа луч солнца – сдвоен;
Но это мелочи по сравнению с «беспределом», творящимся с остями под правым лучом звезды. Обойдусь ПОКА таким описанием:
4) Лишняя ость под правым лучом звезды (смотрите нарезки, может быть это мои фантазии);
5) Сдвоенность (теперь сложно посчитать) четвертой и пятой остей под правым лучом звезды (возможен ООЗ);
6) нижний правый завиток «не касается ленты» не так, как в книге.

Буду считать, что получилось сравнение ШЕСТИ монет : аверсы у всех имеют ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отличия (сделаны разными штемпелями).


Вложения:
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№5)b
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№5)b [ 183.06 Кб | Просмотров: 287 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№5)a
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№5)a [ 250.69 Кб | Просмотров: 287 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№5)a1
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№5)a1 [ 11.88 Кб | Просмотров: 287 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№5)a2
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№5)a2 [ 21.8 Кб | Просмотров: 287 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№5)a3
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№5)a3 [ 22.21 Кб | Просмотров: 287 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт Сообщение Добавлено: 02-04-2020 13:53:17 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Предлагаю Вашему вниманию фото монеты №6. Она была выставлена на здешнем аукционе 08-14.02.2018, но хозяина не сменила.
Монета имеет характерную подгравировку:
1) Под правым лучом звезды третья ость сильно сдвоена (визитная карточка);
2) Нижнее зерно левого колоса имеет более длинную ость.

Вот что не менее интересно…
Если Вы были внимательны при чтении комментариев к предыдущим монетам, то обратили внимание на такую последнюю фразу у каждой из них: нижний правый завиток «не касается ленты» не так, как в книге (а каталог ЯВА есть не у всех). Так вот все пять представленных ранее монет обладают таким свойством. Я захотел сделать по этому поводу поспешный вывод. Хорошо, что не успел. На этой монете нижний правый завиток «не касается ленты» ТАК, как в книге. как это выглядит - показал на обрезках.
Т.е. у всех рассмотренных монет : нижний правый завиток «не касается ленты», но у всех кроме этой он не касается зерна («очень короткий»), а на этой касается зерна («средний»).
Буду считать, что получилось сравнение все же ШЕСТИ монет (фото классической - 1-24.3-01 пока не нашел) : аверсы у всех имеют ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отличия (сделаны разными штемпелями).
СРАВНИТЕ ВАШИ МОНЕТЫ С ПОКАЗАННЫМИ ЗДЕСЬ, ПРИШЛИТЕ ИХ ФОТО.
Нам нужно найти хотя бы пару монет без очевидных отличий в подгравировках, найти новые варианты!!!
У МЕНЯ МАТЕРИАЛА К СОЖАЛЕНИЮ ПОКА БОЛЬШЕ НЕТ.


Вложения:
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№6)a.JPG
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№6)a.JPG [ 241.76 Кб | Просмотров: 258 ]
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№6)b.JPG
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт - (№6)b.JPG [ 234.19 Кб | Просмотров: 258 ]
Комментарий к файлу: Под правым лучом звезды третья ость сильно сдвоена
Под правым лучом звезды третья ость сильно сдвоена - (№6)a1.JPG
Под правым лучом звезды третья ость сильно сдвоена - (№6)a1.JPG [ 10.75 Кб | Просмотров: 258 ]
Комментарий к файлу: Нижнее зерно левого колоса имеет более длинную ость
Нижнее зерно левого колоса имеет более длинную ость - (№6)a2.JPG
Нижнее зерно левого колоса имеет более длинную ость - (№6)a2.JPG [ 6.8 Кб | Просмотров: 258 ]
Комментарий к файлу: Нижний завиток НЕ касается зерна (короткий)
Нижний завиток НЕ касается зерна (короткий) - Ж1 (1011a).JPG
Нижний завиток НЕ касается зерна (короткий) - Ж1 (1011a).JPG [ 19.96 Кб | Просмотров: 258 ]
Комментарий к файлу: Нижний завиток касается зерна (средний)
Нижний завиток касается зерна (средний) - Ж2 (1007a).JPG
Нижний завиток касается зерна (средний) - Ж2 (1007a).JPG [ 21.2 Кб | Просмотров: 258 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт Сообщение Добавлено: 02-04-2020 14:08:55 

Зарегистрирован: 17-01-2017 20:03:03
Сообщения: 4437
Город: Кинешма
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Павел
Очень многое что Вы показываете относится к соудараниям, поворотам, и тд и тп. И не имеют никакого отношения к разновидностям.

_________________
Куплю ранние советы оптом


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1924 - гладкий гурт Сообщение Добавлено: 24-04-2020 21:59:02 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Разместил 4 монетки с гладким гуртом с моими описаниями в галерее. Теперь их там шесть и каждая отличается от остальных. Все сделаны разными конечными рабочими штемпелями. Есть возможность сравнить их с Вашими. Интерес уже в том, чтобы найти одинаковые!

Павел061182 писал(а):
Очень многое что Вы показываете относится к соудараниям, поворотам, и тд и тп. И не имеют никакого отношения к разновидностям.


То, что я показываю, я назвал ВАРИАНТАМИ подгравировки общепризнанных штемпелей. Но к соударениям и поворотам это отношения точно не имеет.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: