Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 11:58:35 

Зарегистрирован: 29-10-2019 23:52:21
Сообщения: 90
Город: Нижний Н.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Фотографии трофейных автомобилей
Здравствуйте, всем!
Трешка в венчиком?


Вложения:
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1 [ 177.93 Кб | Просмотров: 514 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 13:21:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14216
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Здравствуйте, у вас самая распространённая- шт 3.1- только у неё Р приспущена. Ещё у перепутки ( 20 к 48) тоже приспущена - но это не она - у неё звезда плоская и 2,3 СС примыкают к срезам стеблей. Имхо

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 13:30:38 

Зарегистрирован: 29-10-2019 23:52:21
Сообщения: 90
Город: Нижний Н.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Фотографии трофейных автомобилей
ЛисБ писал(а):
Здравствуйте, у вас самая распространённая- шт 3.1- только у неё Р приспущена. Ещё у перепутки ( 20 к 48) тоже приспущена - но это не она - у неё звезда плоская и 2,3 СС примыкают к срезам стеблей. Имхо

По поводу штемпелей не спорю, и так все ясно.
Мой вопрос - монета с венчиком или без?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 13:40:46 

Зарегистрирован: 29-10-2019 23:52:21
Сообщения: 90
Город: Нижний Н.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Фотографии трофейных автомобилей
Я это к тому, что у 1.3 венчика нет.
Поэтому хочу знать что это - подгравировка-рукоблудие, затертость или что...?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 13:41:44 

Зарегистрирован: 29-10-2019 23:52:21
Сообщения: 90
Город: Нижний Н.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Фотографии трофейных автомобилей
Ошибся - 3.1


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 13:43:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14216
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Моё мнение - у шт 3.1 венчика нет - просто характерно выражен и выступает край солнца. У вашей - не пойму - может свет так падает - и поэтому складывается ощущение венчика. Но это лишь моё личное мнение - и на истину не претендую.
Подождём мэтров.
На фото два типа шт 3.1 ( герб уменьшенный и увеличенный) - любезно взял у соседей - да простят меня обе стороны.


Вложения:
3 копейки 1949 с венчиком??? - image
3 копейки 1949 с венчиком??? - image [ 79.91 Кб | Просмотров: 504 ]
3 копейки 1949 с венчиком??? - image
3 копейки 1949 с венчиком??? - image [ 76.35 Кб | Просмотров: 504 ]

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 13:49:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14216
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Skoch540K писал(а):
Я это к тому, что у 1.3 венчика нет.
Поэтому хочу знать что это - подгравировка-рукоблудие, затертость или что...?

Я бы попробовал с разных углов и при разном освящёнии перефотографировать. Может поможет прояснить эту ситуацию - а пока вывод один - ремонт и подгравировка штемпеля. Имхо.

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 13:52:07 

Зарегистрирован: 29-10-2019 23:52:21
Сообщения: 90
Город: Нижний Н.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Фотографии трофейных автомобилей
... ремонт и подгравировка штемпеля. Имхо.[/quote]
не исключаю


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 13:59:44 

Зарегистрирован: 29-10-2019 23:52:21
Сообщения: 90
Город: Нижний Н.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Фотографии трофейных автомобилей
... хотя че ремонтировать/гравировать, чтоб в куче мусора отдать по 3 копейки за кило...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 16:12:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
нет там венчика-это иллюзия оптическая-обман зрения

ну и даже если-бы был-всё равно это простейший 3.1-других признаков полно-денег в таком состоянии-в любом случае-не стоит

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 19:29:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Смотрится прикольно. Интересно было бы под разными углами глянуть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 19:32:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
ЛисБ писал(а):
Skoch540K писал(а):
Я это к тому, что у 1.3 венчика нет.
Поэтому хочу знать что это - подгравировка-рукоблудие, затертость или что...?

Я бы попробовал с разных углов и при разном освящёнии перефотографировать. Может поможет прояснить эту ситуацию - а пока вывод один - ремонт и подгравировка штемпеля. Имхо.

Если это действительно подгравировка, а не оптический эффект либо изощренный рукоблуд, то подгравировка интересная . К сожалению, состояние монеты вряд ли позволит дать однозначный ответ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 19:35:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
на копейках 50 и 52 такая иллюзия нередко возникает

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 19:44:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
az717 писал(а):
на копейках 50 и 52 такая иллюзия нередко возникает

А как она там может возникнуть. когда на них венчик есть по определению ? Шо, второй венчик начинает мерещиться? Ну, это надо конкретно вискаря накатить :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 19:53:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
описАлся чутка-в смысле 53 и 50-у тех что без венчика-а кажется что он есть-даже без вискаря и любой другой крепкой синьки вообще

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 19:59:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
az717 писал(а):
описАлся чутка-в смысле 53 и 50-у тех что без венчика-а кажется что он есть-даже без вискаря и любой другой крепкой синьки вообще

и много у тебя было 50-х. что без венчика. на которых он мерещился ?
Я вот за все время только одну на днях урвал, за 3.5 :x бакса, но ни хрена там не мерещилось. кроме того, что Das Ist Haljava :)
http://s5.gallery.aystatic.by/650/258/4 ... 7258_0.jpg
http://s5.gallery.aystatic.by/650/258/4 ... 7258_1.jpg


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 20:03:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
по немного штук-было-с обычным реверсом-кстати примерно так на месте и покупал-пару раз-причём в отличном состоянии и ещё при старом курсе :nyam:

и на данный момент есть по парочке ещё

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 20:05:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
az717 писал(а):
по немного штук-было-с обычным реверсом-кстати примерно так на месте и покупал-пару раз-причём в отличном состоянии и ещё при старом курсе :nyam:

и на данный момент есть по парочке ещё

И че, венчик на этой парочке мерещится?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 20:17:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69338
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ЛисБ писал(а):
Skoch540K писал(а):
Я это к тому, что у 1.3 венчика нет.
Поэтому хочу знать что это - подгравировка-рукоблудие, затертость или что...?

Я бы попробовал с разных углов и при разном освящёнии перефотографировать. Может поможет прояснить эту ситуацию - а пока вывод один - ремонт и подгравировка штемпеля. Имхо.


Я когда-то разбирался в этой теме - здесь результаты, которые частично использованы в каталоге:
viewtopic.php?t=299951&start=200

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 22:11:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Omar писал(а):
az717 писал(а):
по немного штук-было-с обычным реверсом-кстати примерно так на месте и покупал-пару раз-причём в отличном состоянии и ещё при старом курсе :nyam:

и на данный момент есть по парочке ещё

И че, венчик на этой парочке мерещится?

на живых монетах-нет-а вот по картинкам-случается

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 22:12:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Jaroslaff писал(а):
ЛисБ писал(а):
Skoch540K писал(а):
Я это к тому, что у 1.3 венчика нет.
Поэтому хочу знать что это - подгравировка-рукоблудие, затертость или что...?

Я бы попробовал с разных углов и при разном освящёнии перефотографировать. Может поможет прояснить эту ситуацию - а пока вывод один - ремонт и подгравировка штемпеля. Имхо.


Я когда-то разбирался в этой теме - здесь результаты, которые частично использованы в каталоге:
viewtopic.php?t=299951&start=200


:x ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ?

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 22:13:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Jaroslaff писал(а):

Я когда-то разбирался в этой теме - здесь результаты, которые частично использованы в каталоге:
viewtopic.php?t=299951&start=200

Различные размеры, действительно различные либо кажущиеся, честно признаюсь, не измерял, известны сто лет в обед. Сдвоенные зерна несколько поменьше, лет пятьдесят. :x Но про венчик там ничего нету.
Я видел подобные венчики на 2-хах 50-го, но и то они ка-кто менее выражены были. А на шт.3.1 вижу впервые.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 22:15:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
кстати да-и на простых двухах 50 венчиковый глюк тоже есть

а по размеров гербов у 3.1-известный факт-у меня лежит прямо конкретно маленький-на 1мм примерно меньше-явно видно-примерно как 3.2 и 3.3 у поздних-встречаются меньше обычного-немного-но это скорее всего играет кант

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 копейки 1949 с венчиком??? Сообщение Добавлено: 23-12-2019 21:59:29 

Зарегистрирован: 29-10-2019 23:52:21
Сообщения: 90
Город: Нижний Н.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Фотографии трофейных автомобилей
Доп.фото


Вложения:
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1 [ 369.12 Кб | Просмотров: 373 ]
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1-2
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1-2 [ 484.21 Кб | Просмотров: 373 ]
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1-3
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1-3 [ 445.65 Кб | Просмотров: 373 ]
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1-4
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1-4 [ 522.46 Кб | Просмотров: 373 ]
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1-5
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1-5 [ 506.34 Кб | Просмотров: 373 ]
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1-6
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1-6 [ 381.24 Кб | Просмотров: 373 ]
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1-7
3 копейки 1949 с венчиком??? - 1-7 [ 411.47 Кб | Просмотров: 373 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: igorevich1 и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: