Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 07-12-2019 13:09:11 

Зарегистрирован: 01-03-2010 00:03:21
Сообщения: 3030
Город: Койсуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Просьба помочь определить монетку . С аверсом определился как шт. 1.4. А вот реверс то ли У то ли Ф? И оценить в такой степени сохранности. Спасибо.


Вложения:
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 20191207_130802
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 20191207_130802 [ 1.74 Мб | Просмотров: 409 ]
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 20191207_125035
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 20191207_125035 [ 482.19 Кб | Просмотров: 409 ]
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 20191207_122355
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 20191207_122355 [ 1.36 Мб | Просмотров: 409 ]
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 20191207_122513
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 20191207_122513 [ 626.48 Кб | Просмотров: 409 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 07-12-2019 20:08:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
у-вообще какая-то мистическая-вроде она есть-а вроде её и нет

а твоя ф конечно же

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 08-12-2019 03:15:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69362
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
у-вообще какая-то мистическая-вроде она есть-а вроде её и нет

:D


Вложения:
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 10 копеек 1928 II-1 У
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 10 копеек 1928 II-1 У [ 266.74 Кб | Просмотров: 389 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 08-12-2019 07:49:41 

Зарегистрирован: 30-10-2019 22:09:43
Сообщения: 91
Город: Александаия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Чем отличается У от Ф?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 08-12-2019 07:52:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39673
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
valter1774 писал(а):
Чем отличается У от Ф?


Расположением узелков на стебельном ободке... :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 08-12-2019 15:26:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Jaroslaff писал(а):
az717 писал(а):
у-вообще какая-то мистическая-вроде она есть-а вроде её и нет

:D

ну да-пока уникальная вроде

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 08-12-2019 15:49:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69362
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
az717 писал(а):
у-вообще какая-то мистическая-вроде она есть-а вроде её и нет

:D

ну да-пока уникальная вроде


Во всяком случае, другого экземпляра не засвечивали.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 08-12-2019 22:52:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Allex 73 писал(а):
valter1774 писал(а):
Чем отличается У от Ф?


Расположением узелков на стебельном ободке... :)

Это слишком общо. А вот с конкретикой в данном вопросе пока проблемы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 01:05:15 

Зарегистрирован: 01-03-2010 00:03:21
Сообщения: 3030
Город: Койсуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спасибо всем за обсуждение. Но хочется вернуться к моей монетке. На аукционе с 500 рублей желающие поучаствовать будут?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 10:54:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну попробуй-до 500 она и стоит-если нет у кого такой ещё-то стартанут

без обращения по 1т я продаю-не глядя на разновидность-в контексте простых и чуть пореже

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 11:34:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39673
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Omar писал(а):
...Это слишком общо. А вот с конкретикой в данном вопросе пока проблемы...


Я полагаю, что задавшему вопрос, моего ответа вполне достаточно... Ибо уточняющих вопросов от него просто не последовало... :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 11:38:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Allex 73 писал(а):
Omar писал(а):
...Это слишком общо. А вот с конкретикой в данном вопросе пока проблемы...


Я полагаю, что задавшему вопрос, моего ответа вполне достаточно... Ибо уточняющих вопросов от него просто не последовало... :oops:

Ему, возможно, достаточно. А вот мне нет. в упор не вижу принципиальной разницы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 11:49:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39673
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Omar писал(а):
...Ему, возможно, достаточно. А вот мне нет. в упор не вижу принципиальной разницы...


На Красном (трёхбуквенном), тамошние гуру в подобных случаях говорят: "...не видите - ну значит это не ваше..." :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 12:26:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Очень содержательно. Хотя я сильно сомневаюсь, что Вы тут что-то видите, скорее , делаете вид.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 13:17:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39673
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Omar писал(а):
...Хотя я сильно сомневаюсь, что Вы тут что-то видите, скорее , делаете вид...


Мне трудно понять, что вас гложет в последнее время, но... Обратил внимание на ваше, какое-то непонятное желание лишний раз самоутвердиться за счёт других... :?
Можете спать спокойно: ни я, никто другой ваши знания и опыт не подвергает сомнению... :no2:
Пы.Сы. Если считаете чей-то ответ не полным - ну так дополните его, тема для ЭТОГО и создана... А излишнее пустопорожнее брюзжание на отвлечённые темы типа "кто что видит/не видит" и "делает/не делает вид" уважения отнюдь не добавляет... :oops:


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 13:22:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14295
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Здравствуйте уважаемые коллеги, напишу свои наблюдения по различиям Х и У - строго прошу не судить - если посчитаете бредом - то тогда попрошу удалить мой пост. Фото взял у соседей ( своих качественных нет).
Шт У
1- ВУ- точки одинаковые
2- ПБУ - точки разные, расположен ниже ости
3- ЛБУ - точки разные
4- НПВУ - точки разной ширины
Шт Х
1- ВУ - точки разной ширины
2-ПБУ - точки разные ( лишняя узкая, верхняя широкая - у У наоборот), расположен выше ости
3- ЛБУ - точки почти одинаковые и узкие
4- НПВУ - точки одинаково широкие

Основные и видимые отличия вижу в ВУ и ПБУ. Примерно такие наблюдения.


Вложения:
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - image
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - image [ 156.69 Кб | Просмотров: 295 ]
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - image
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - image [ 171 Кб | Просмотров: 295 ]

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 13:24:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Причем тут самоутвердиться. Ежели было бы так, я бы делал вид, что вижу разницу между Ф и У. Но как раз наоборот, я прямо заявляю, что не вижу, и прошу указать, куда смотреть. Но конкретного ответа, увы, не получаю, из чего делаю вывод, что ее никто не видит, но, чтобы не показаться дилетантами, с важным видом рассуждают о трехбуквенных гуру и т.д.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 13:26:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
ЛисБ писал(а):
Здравствуйте уважаемые коллеги, напишу свои наблюдения по различиям Х и У - строго прошу не судить - если посчитаете бредом - то тогда попрошу удалить мой пост. Фото взял у соседей ( своих качественных нет).
Шт У
1- ВУ- точки одинаковые
2- ПБУ - точки разные, расположен ниже ости
3- ЛБУ - точки разные
4- НПВУ - точки разной ширины
Шт Х
1- ВУ - точки разной ширины
2-ПБУ - точки разные ( лишняя узкая, верхняя широкая - у У наоборот), расположен выше ости
3- ЛБУ - точки почти одинаковые и узкие
4- НПВУ - точки одинаково широкие

Основные и видимые отличия вижу в ВУ и ПБУ. Примерно такие наблюдения.

Про Х речь не идет, он за километр виден по ЛБУ. Ну и по характерным ВУ и ПБУ. Сложноуловимо отличие этого У от Ф.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 13:49:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69362
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
.... Сложноуловимо отличие этого У от Ф.

:D


Вложения:
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 1928 У и Ф
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 1928 У и Ф [ 299.85 Кб | Просмотров: 291 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 14:05:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Jaroslaff писал(а):
Omar писал(а):
.... Сложноуловимо отличие этого У от Ф.

:D

Здесь левая монета развернута на 1 градус против часовой стрелки. Если выровнять, получается куда менее выразительная картина.


Вложения:
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 1928 У и Ф
10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? - 1928 У и Ф [ 388.98 Кб | Просмотров: 288 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 14:19:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
а зачем эти глупости с линиями-если пбу другой системы

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 14:27:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69362
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Omar писал(а):
.... Сложноуловимо отличие этого У от Ф.

:D

Здесь левая монета развернута на 1 градус против часовой стрелки. Если выровнять, получается куда менее выразительная картина.


Тем не менее разница видна.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 14:27:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
az717 писал(а):
а зачем эти глупости с линиями-если пбу другой системы

Вроде есть небольшое различие, но по одному экземпляру вряд ли можно с уверенностью утверждать, что это не случайный косяк


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 14:28:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
потому и писал сразу-что мистическая хрень-может вообще хитрая механика или подгравировка мелкая

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 коп.1928 года шт. 1.4 У или Ф? Сообщение Добавлено: 09-12-2019 14:30:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Jaroslaff писал(а):
Omar писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Omar писал(а):
.... Сложноуловимо отличие этого У от Ф.

:D

Здесь левая монета развернута на 1 градус против часовой стрелки. Если выровнять, получается куда менее выразительная картина.


Тем не менее разница видна.

Она столь мизерна, что со 100% уверенностью утверждать, что это не погрешность сканирования, я бы не решился.
О том и речь, что все т.н. отличия столь незначительны, что не позволяют однозначно утверждать, что это именно новый вариант


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: