Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 02-10-2018 19:13:21 

Зарегистрирован: 08-06-2011 22:52:21
Сообщения: 302
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Уважаемые коллеги, какие будут мнения по такому рифленому рисунку на гурте 5 копеек 1924 года?
Рифление хорошо просматривается, но на ощупь очень слабо прощупывается. По всему кругу риски отчетливы не равномерно.
Что это - брак гурта или все же просто слабо рифленый гурт нечастого пятака?
Заранее спасибо за мнения!


Вложения:
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09858.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09858.JPG [ 84.39 Кб | Просмотров: 862 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09865.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09865.JPG [ 107.8 Кб | Просмотров: 862 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09850.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09850.JPG [ 47.01 Кб | Просмотров: 862 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09863.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09863.JPG [ 95.29 Кб | Просмотров: 862 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09862.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09862.JPG [ 123.8 Кб | Просмотров: 862 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09864.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09864.JPG [ 96.18 Кб | Просмотров: 862 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09859.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09859.JPG [ 98.67 Кб | Просмотров: 862 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09851.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09851.JPG [ 52.44 Кб | Просмотров: 862 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09847.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09847.JPG [ 263.52 Кб | Просмотров: 862 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09844.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09844.JPG [ 210.02 Кб | Просмотров: 862 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 02-10-2018 19:15:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
НЕ БЫЛО В ОБРАЩЕНИИ 5К24 С РУБЧАТЫМ ГУРТОМ-И ЗДЕСЬ МЫ ЕГО НЕ НАБЛЮДАЕМ

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 03-10-2018 12:39:27 

Зарегистрирован: 08-06-2011 22:52:21
Сообщения: 302
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
az717 писал(а):
НЕ БЫЛО В ОБРАЩЕНИИ 5К24 С РУБЧАТЫМ ГУРТОМ-И ЗДЕСЬ МЫ ЕГО НЕ НАБЛЮДАЕМ


Вадим, спасибо за ответ!
Но в разных совр. каталогах-ценниках по советам пишут о двух типах гуртов пятаков 24г - гладкий и редкий рифленый.
И все же, что это за накат на гурте с ровными рисками тогда может быть и от чего?
С уважением!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 03-10-2018 13:40:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69334
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Vadis777 писал(а):
az717 писал(а):
НЕ БЫЛО В ОБРАЩЕНИИ 5К24 С РУБЧАТЫМ ГУРТОМ-И ЗДЕСЬ МЫ ЕГО НЕ НАБЛЮДАЕМ


Вадим, спасибо за ответ!
Но в разных совр. каталогах-ценниках по советам пишут о двух типах гуртов пятаков 24г - гладкий и редкий рифленый.


Это первый и верный признак того, что данный каталог-ценник надо выбросить.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 03-10-2018 14:45:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну почему сразу выбросить-про типы там верно указано-только без нюансов-там ведь и картинки красивые-цветные-и пробы показаны даже-человек явно читает ересь типа вулмара-курноса или новомодного москоукойнса или х з как его там-с дичайшими ценами-чудовищными даже для москвы-у нас некоторые барыги сейчас-торгующие на книжном рынке каждый день-пытаются взять на вооружение эту еретическую писанину-но только вот никто не хочет брать например 10к58 из оборота за 75т-ведь здесь даже с 25т старт не дают

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 03-10-2018 15:39:48 

Зарегистрирован: 05-01-2018 20:36:03
Сообщения: 6550
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 64,00 Lv (10 раз.)
Имя: .............
мне данная монета интересна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 03-10-2018 16:12:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
надеюсь вы в курсе что это НЕ рубчатый гурт-за крайние 10 лет многократно это мусолилось-и здесь и на центральном

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 04-10-2018 22:55:58 

Зарегистрирован: 05-01-2018 20:36:03
Сообщения: 6550
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 64,00 Lv (10 раз.)
Имя: .............
az717 писал(а):
надеюсь вы в курсе что это НЕ рубчатый гурт-за крайние 10 лет многократно это мусолилось-и здесь и на центральном

да я знаю о чем речь :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 18-10-2018 09:34:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5982
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
Забавно.

А картинки "в фокусе" а не размытые можно поглядеть ??

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 11-12-2018 17:56:03 

Зарегистрирован: 08-06-2011 22:52:21
Сообщения: 302
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Basilio писал(а):
Забавно.

А картинки "в фокусе" а не размытые можно поглядеть ??


Доброго вечера!
Прошу прощения, упустил тему и не видел просьбу, исправляюсь, если еще это актуально и есть интерес к теме...
Так же готов выслушать предложения, кому интересно или на аук поставить?
С уважением!


Вложения:
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09826.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09826.JPG [ 96.64 Кб | Просмотров: 611 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09830.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09830.JPG [ 71.94 Кб | Просмотров: 611 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09828.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09828.JPG [ 78.41 Кб | Просмотров: 611 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09825.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09825.JPG [ 50.74 Кб | Просмотров: 611 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09823.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09823.JPG [ 55.85 Кб | Просмотров: 611 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09822.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09822.JPG [ 50.74 Кб | Просмотров: 611 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09819.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09819.JPG [ 48.29 Кб | Просмотров: 611 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09817.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09817.JPG [ 41.49 Кб | Просмотров: 611 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09815.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09815.JPG [ 46 Кб | Просмотров: 611 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09820.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09820.JPG [ 46.94 Кб | Просмотров: 611 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09814.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09814.JPG [ 48.82 Кб | Просмотров: 611 ]
Рифленый гурт, разновид?   5 копеек 1924 года - DSC09812.JPG
Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года - DSC09812.JPG [ 51.04 Кб | Просмотров: 611 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 11-12-2018 18:28:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5982
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
Спасибо, отличные картинки.

Осталось только понять зачем это было сделано.. Ведь старался же кто-то, сколько сил приложил....

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 11-12-2018 18:42:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2008 20:35:18
Сообщения: 5599
Город: г.Можайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (9 раз.)
Имя: Юрий
Уже лет 25 -как не работаю с зуборезчиками... :( -но думаю что зажать монетку между двумя фторопластовыми шайбами -выставить количество зубьев и рассчитать по формуле модуль и подобрать фрезу совсем не сложно... :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 11-12-2018 19:34:16 

Зарегистрирован: 08-06-2011 22:52:21
Сообщения: 302
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
kkkrotov59 писал(а):
Уже лет 25 -как не работаю с зуборезчиками... :( -но думаю что зажать монетку между двумя фторопластовыми шайбами -выставить количество зубьев и рассчитать по формуле модуль и подобрать фрезу совсем не сложно... :D


А вот вопрос - зачем??? В 20-е годы то??? Ее просто нашли, среди подобного материала и в куче принесли как ненужный предмет. Никто не пытался заработать на "редкости", так как даже не рассматривали. Сами случайно заметили....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 11-12-2018 20:45:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2008 20:35:18
Сообщения: 5599
Город: г.Можайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (9 раз.)
Имя: Юрий
А почему в 20е!!!???-сейчас то кто мешает на гладком гурту нарезать насечки!!!-да ещё с новыми технологиями!-я конечно же этого не утверждаю!-просто предполагаю что это сделать возможно и совсем не сложно!-если Вы уверены в начальном появлении монеты на 100 процентов (сами в поле выкопали)-тогда я не знаю! :( :o -а если кто-то то принёс-то ..... :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 11-12-2018 22:35:34 

Зарегистрирован: 08-06-2011 22:52:21
Сообщения: 302
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
kkkrotov59 писал(а):
А почему в 20е!!!???-сейчас то кто мешает на гладком гурту нарезать насечки!!!-да ещё с новыми технологиями!-я конечно же этого не утверждаю!-просто предполагаю что это сделать возможно и совсем не сложно!-если Вы уверены в начальном появлении монеты на 100 процентов (сами в поле выкопали)-тогда я не знаю! :( :o -а если кто-то то принёс-то ..... :D


Судя по остаткам зеленого налета и внешнему виду монеты, риски были нанесены далеко не в наше время, а после нанесения ("гурчения") монета длительное время пребывала в земле. Современные технологии к ней, как видно, не прикасались. Уверен в появлении монеты из земли в том виде, в котором она представлена ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 12-12-2018 14:12:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2011 23:04:49
Сообщения: 2613
Город: Tallinn
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Sandra
Тема: монеты РСФСР,СССР,России с 1921г.до наших дней
Vadis777 писал(а):
kkkrotov59 писал(а):
А почему в 20е!!!???-сейчас то кто мешает на гладком гурту нарезать насечки!!!-да ещё с новыми технологиями!-я конечно же этого не утверждаю!-просто предполагаю что это сделать возможно и совсем не сложно!-если Вы уверены в начальном появлении монеты на 100 процентов (сами в поле выкопали)-тогда я не знаю! :( :o -а если кто-то то принёс-то ..... :D


Судя по остаткам зеленого налета и внешнему виду монеты, риски были нанесены далеко не в наше время, а после нанесения ("гурчения") монета длительное время пребывала в земле. Современные технологии к ней, как видно, не прикасались. Уверен в появлении монеты из земли в том виде, в котором она представлена ....


Шаловливые ручки и не такие выкрутасы способны сделать, и устарить, и обновить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 13-12-2018 00:16:39 

Зарегистрирован: 08-06-2011 22:52:21
Сообщения: 302
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Sandra1 писал(а):
Vadis777 писал(а):
kkkrotov59 писал(а):
А почему в 20е!!!???-сейчас то кто мешает на гладком гурту нарезать насечки!!!-да ещё с новыми технологиями!-я конечно же этого не утверждаю!-просто предполагаю что это сделать возможно и совсем не сложно!-если Вы уверены в начальном появлении монеты на 100 процентов (сами в поле выкопали)-тогда я не знаю! :( :o -а если кто-то то принёс-то ..... :D


Судя по остаткам зеленого налета и внешнему виду монеты, риски были нанесены далеко не в наше время, а после нанесения ("гурчения") монета длительное время пребывала в земле. Современные технологии к ней, как видно, не прикасались. Уверен в появлении монеты из земли в том виде, в котором она представлена ....


Шаловливые ручки и не такие выкрутасы способны сделать, и устарить, и обновить.


Спасибо за Ваше мнение, Сандра!
Но..... в который раз пытаюсь обратить внимание коллег на то, что корысть и умысел вброса подобной инфы и материала, уместен в случае желания заработать на обмане. На мошенничестве и прочих противоправных деяниях, цель которых обмануть коллекционеров и увлеченных людей. Монета куплена в куче подобного немытого "хлама", примерно по 50руб/шт. Находчик ее, вовсе не акцентировал внимание и не в теме.... Полагаю мысль донес, более в дискуссии вступать не буду...
Кому в 20-х годах, когда был утерян этот пятак, с уже сделанными рисками по гурту, нужно было его, как полагают, шаловливыми ручками гуртовать??? Для чего и зачем, в чем логика и смысл? Кому в то время он мог быть интересен своим рифлением и этим отличием от других пятаков 1924года? Эти вопросы остались к сожалению, открытыми..
С уважением ко всем!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рифленый гурт, разновид? 5 копеек 1924 года Сообщение Добавлено: 13-12-2018 10:09:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2011 23:04:49
Сообщения: 2613
Город: Tallinn
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Sandra
Тема: монеты РСФСР,СССР,России с 1921г.до наших дней
Vadis777 писал(а):
Sandra1 писал(а):
Vadis777 писал(а):
kkkrotov59 писал(а):
А почему в 20е!!!???-сейчас то кто мешает на гладком гурту нарезать насечки!!!-да ещё с новыми технологиями!-я конечно же этого не утверждаю!-просто предполагаю что это сделать возможно и совсем не сложно!-если Вы уверены в начальном появлении монеты на 100 процентов (сами в поле выкопали)-тогда я не знаю! :( :o -а если кто-то то принёс-то ..... :D


Судя по остаткам зеленого налета и внешнему виду монеты, риски были нанесены далеко не в наше время, а после нанесения ("гурчения") монета длительное время пребывала в земле. Современные технологии к ней, как видно, не прикасались. Уверен в появлении монеты из земли в том виде, в котором она представлена ....


Шаловливые ручки и не такие выкрутасы способны сделать, и устарить, и обновить.


Спасибо за Ваше мнение, Сандра!
Но..... в который раз пытаюсь обратить внимание коллег на то, что корысть и умысел вброса подобной инфы и материала, уместен в случае желания заработать на обмане. На мошенничестве и прочих противоправных деяниях, цель которых обмануть коллекционеров и увлеченных людей. Монета куплена в куче подобного немытого "хлама", примерно по 50руб/шт. Находчик ее, вовсе не акцентировал внимание и не в теме.... Полагаю мысль донес, более в дискуссии вступать не буду...
Кому в 20-х годах, когда был утерян этот пятак, с уже сделанными рисками по гурту, нужно было его, как полагают, шаловливыми ручками гуртовать??? Для чего и зачем, в чем логика и смысл? Кому в то время он мог быть интересен своим рифлением и этим отличием от других пятаков 1924года? Эти вопросы остались к сожалению, открытыми..
С уважением ко всем!


Почему вы думаете ,что шаловливые ручки поработали над пятаком в 20-х годах ?
Это могло произойти и намного позже.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: