Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 03-02-2018 10:17:09 

Зарегистрирован: 01-09-2016 12:13:02
Сообщения: 768
Город: Минеральные Воды
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Екатерина
Здравствуйте, уважаемые эксперты! Правильно ли я определила разновидность? Вроде колос с остями, буквы квадратные, а хвостики посчитать не могу.


Вложения:
15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? - IMG_1382_cr
15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? - IMG_1382_cr [ 366.72 Кб | Просмотров: 404 ]
15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? - IMG_1377_cr
15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? - IMG_1377_cr [ 343.26 Кб | Просмотров: 404 ]
15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? - IMG_1370_cr
15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? - IMG_1370_cr [ 274.53 Кб | Просмотров: 404 ]
15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? - IMG_1366_cr
15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? - IMG_1366_cr [ 284.79 Кб | Просмотров: 404 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 03-02-2018 10:54:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-12-2010 19:09:06
Сообщения: 4682
Город: Обнинск-Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 132,00 Lv (24 раз.)
Имя: Вячеслав
Простая...........


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 03-02-2018 11:10:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39632
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
mamulka писал(а):
Здравствуйте, уважаемые эксперты! Правильно ли я определила разновидность? Вроде колос с остями, буквы квадратные, а хвостики посчитать не могу.


Не правильно и не вроде... :no2:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 03-02-2018 14:48:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
mamulka писал(а):
Здравствуйте, уважаемые эксперты! Правильно ли я определила разновидность? Вроде колос с остями, буквы квадратные, а хвостики посчитать не могу.


Вложения:
15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? - 15 копеек 1945 А - РЕДКИЕ
15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? - 15 копеек 1945 А - РЕДКИЕ [ 176.77 Кб | Просмотров: 386 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 03-02-2018 21:05:41 

Зарегистрирован: 01-09-2016 12:13:02
Сообщения: 768
Город: Минеральные Воды
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Екатерина
Спасибо большое. Просто у меня нет таких хороших книжек.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 03-02-2018 21:07:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
купите-лучшая книжка с 15 года и по сей день-каталог Федорина-6 редакция-стоит всего жалкие 2000р-на этом форуме продают

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 03-02-2018 21:13:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
mamulka писал(а):
Спасибо большое. Просто у меня нет таких хороших книжек.

8. 2014. «Монеты советского государства. Стандартные выпуски 1921 - 1959 годов». 2950 рублей с доставкой по России
https://lave.pro/viewtopic.php?t=642509

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 03-02-2018 21:53:00 

Зарегистрирован: 01-09-2016 12:13:02
Сообщения: 768
Город: Минеральные Воды
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Екатерина
И все-таки мне не понятно. Написано, что у простой средние колосья без остей. :? Или это не имеет значения?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 03-02-2018 21:58:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
косвенный признак-очень неоднозначный причём-забейте-принципиальные отличая 1 и 2 аверса у них-это прямоугольные и округлые буквы

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 03-02-2018 22:05:56 

Зарегистрирован: 01-09-2016 12:13:02
Сообщения: 768
Город: Минеральные Воды
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Екатерина
А не может быть еще одной разновидностью? Вновь открывшейся?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 03-02-2018 22:43:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
сомневаюсь

очень плохое качество чекана-война была-две абсолютно одинаковые монеты-по штемпелям-сложно найти

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 03-02-2018 23:19:03 

Зарегистрирован: 01-09-2016 12:13:02
Сообщения: 768
Город: Минеральные Воды
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Екатерина
А по каким критериям регистрируются разновидности? Как определяют, где разновидность а где плохой чекан и т.д?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 11:10:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
по ключевым отличиям в рисунке штемпеля-выполненными рукой художника первично-равно как и по сочетаниям различных штемпелей

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 15:07:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
mamulka писал(а):
И все-таки мне не понятно. Написано, что у простой средние колосья без остей. :? ?

Это неверная информация в каталоге, не первый год путающая новичков. Чтобы не ошибиться, смотрите на основополагающие признаки этих пятнах - форму букв и количество стеблей в срезах. Все остальное гравировалось - перегравировывалось, как Бог на душу положит.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 15:11:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
да

но и стебли тоже-очень относительны-тоже не считаю этот признак важным

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 15:13:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
az717 писал(а):
да

но и стебли тоже-очень относительны-тоже не считаю этот признак важным

Это твое личное мнение. Но, вне зависимости от него, это постоянный признак. 1.1 и 1.3 я только по нему различаю, ибо совершенно не догоняю, что такое "выпуклые зерна"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 15:15:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну х з-то 3 то 4 то 5-хрен там поймёшь-и непрочеканы и подгравировки-а вот буквы-всегда-пусть хоть полностью убитая и нечитаемая будет

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 15:25:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
az717 писал(а):
ну х з-то 3 то 4 то 5-хрен там поймёшь-и непрочеканы и подгравировки-а вот буквы-всегда-пусть хоть полностью убитая и нечитаемая будет

Нету там подгравировок, как ни странно.
А по буквам квадратным только 1.2 можно отличить, это вне всякого сомнения основной признак. А у трех остальных буквы-то одинаковые :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 15:29:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
а остальные я и не считаю разновидностями-и не понимаю отличия в них кстати-кроме 1.2-если только 1.1 и 2-и там буквы иначе-выше и ниже-а уж всякие стебли-срезы-ости-зёрна-по мне чушь и дичь-подгравировки по факту

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 16:12:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
az717 писал(а):
а остальные я и не считаю разновидностями-и не понимаю отличия в них кстати-кроме 1.2-если только 1.1 и 2-и там буквы иначе-выше и ниже-а уж всякие стебли-срезы-ости-зёрна-по мне чушь и дичь-подгравировки по факту

Шт.2 - он ваще другой, скорее всего с новой модели сделан. Ибо буквы никакой подгравировкой поднять к гербу не получится.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 16:13:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
это понятно-но ведь буквы там всё равно выше :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 17:06:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
az717 писал(а):
это понятно-но ведь буквы там всё равно выше :oops:

Ты читать ваще умеешь?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 17:10:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну типа да-немного

я понимаю что это новый тип аверса-не подгравировка-НО КЛЮЧЕВЫЕ ЕГО ОТЛИЧИЯ-ЭТО ИМЕННО БУКВЫ-КОТОРЫЕ ВЫШЕ-ТИПА ПРИПОДНЯТЫ

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 17:24:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
az717 писал(а):
ну типа да-немного

я понимаю что это новый тип аверса-не подгравировка-НО КЛЮЧЕВЫЕ ЕГО ОТЛИЧИЯ-ЭТО ИМЕННО БУКВЫ-КОТОРЫЕ ВЫШЕ-ТИПА ПРИПОДНЯТЫ

Ну ты дерево. Я ж так и написал, что никакими подгравировками буквы не придвинешь к гербу, и из шт. 1.1 не сделаешь шт. 2, посему это новый тип


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1945 года шт. 1.2. А? Сообщение Добавлено: 04-02-2018 17:27:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
:apstenu: :slow: ты не догоняешь по ходу-я всё это знаю и понимаю-зачем толочь воду в ступе :?

я ведь про другое писал-у тех аверсов военных-и у 46 тоже-всегда муть с остями-стеблями-зёрнами-не понимаю я их и не признаю разновидностями

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: