Разновидности по штемпелю.

1dimir · **Добавлено:** 13-12-2016 18:47:04

Смотрел темы про браки. В частности брак в связи с расколами штемпелей.
И такая пришла мысль.

Если расколы разные, имеют разную конфигурацию и вид, то очевидно что это расколы разных штемпелей.

А раз это расколы разных штемпелей то имеем разновидности монеты по штемпелю.

Я сильно не сравнивал и не рассматривал. Но можно посмотреть ведь внимательно
Вот один раскол 1 рубль 2014 "Знак рубля" в теме из раздела "Аукционы" Эта монета отчеканена одним штемпелем.
pic/4455233.jpg

А вот скан другой монеты 1 рубль 2014 "Знак рубля" с расколом. Это очевидно уже другой штемпель, т.к. штемпель с расколом, который из темы в разделе "Аукционы", отправили в переплавку.

Вложение:

Разновидности по штемпелю. - Раскол аверс [ 124.46 Кб | Просмотров: 2357 ]

Сравнивая скан первой монеты из темы на аукционе и тот скан другой монеты, что я разместил, видно:
а) у правой головы моей монеты раздвоенный кончик языка, а у монеты из аукциона этого нет.
б) у левой головы монеты с аукциона и размещённого скана моей монеты разные нижние части клюва. Да и форма языков тоже разная.

Наверное есть и другие различия в штемпелях. Но эти сразу бросились в глаза.

Таким образом.
1. Если две монеты (монета №1 и монета №2) одного номинала и одного и того же мондвора и одного года чеканки имеют различные конфигурации вида раскола то они представляют собой разновидности этой монеты по штемпелю.
2. Очевидно, что имеются такая же монета №1 и такая же монета №2 и которые являются разновидностями по штемпелю, но без расколов.

Вложение:

Разновидности по штемпелю. - Раскол реверс [ 112.33 Кб | Просмотров: 2357 ]

Раскол от конца пера хвоста два через край буквы "О" в слове "России", через цифру 4 и далее к бортику монеты

1dimir · **Добавлено:** 13-12-2016 19:07:59

Ещё.
У монеты, скан которой я разместил, левая нога орла не имеет желоба в отличие от монеты с аукциона.
И мне кажется, что клеймо мондвора на моей монете расположено несколько дальше от лапы, нежели на монете с аукциона.

1dimir · **Добавлено:** 13-12-2016 19:08:45

Ещё.
У монеты, скан которой я разместил, левая нога орла не имеет желоба в отличие от монеты с аукциона.
И мне кажется, что клеймо мондвора на моей монете расположено несколько дальше от лапы, нежели на монете с аукциона.

1dimir · **Добавлено:** 13-12-2016 19:20:32

Вот смотрите головы

1dimir · **Добавлено:** 13-12-2016 19:40:51

Вот такие пироги.
Как только имеем несколько разных расколов штемпеля на монете одного номинала, одного года, одного монетного двора, то эти монеты являются разновидностями этой монеты этого конкретного года, номинала и монетного двора, т.к. они очевидно отчеканены совершенно разными штемпелями. И это обстоятельство не требует никаких других доказательств больше.

Allex 73 · **Добавлено:** 13-12-2016 19:56:01

1dimir писал(а):

Вот такие пироги.
Как только имеем несколько разных расколов штемпеля на монете одного номинала, одного года, одного монетного двора, то эти монеты являются разновидностями этой монеты этого конкретного года, номинала и монетного двора, т.к. они очевидно отчеканены совершенно разными штемпелями. И это обстоятельство не требует никаких других доказательств больше.

Всё это конечно крайне познавательно, но... Причём тут браки на современной ходячке и разновидности погодовки РСФСР-СССР???!!!

1dimir · **Добавлено:** 13-12-2016 20:21:44

Allex 73 писал(а):

1dimir писал(а):

Вот такие пироги.
Как только имеем несколько разных расколов штемпеля на монете одного номинала, одного года, одного монетного двора, то эти монеты являются разновидностями этой монеты этого конкретного года, номинала и монетного двора, т.к. они очевидно отчеканены совершенно разными штемпелями. И это обстоятельство не требует никаких других доказательств больше.

Всё это конечно крайне познавательно, но... Причём тут браки на современной ходячке и разновидности погодовки РСФСР-СССР???!!!

Так какая разница то?
Вывод он вообще касается монет любых годов чеканки и любых государств тоже.

К примеру. Если имеются две монеты 1991г. с клеймом "М" номиналом 10 копеек СССР с расколами и эти расколы разные то эти монеты есть разновидности по штемпелю 10коп СССР 1991г.

Правда, я действительно хотел тему в современной России разместить, но и тут ей тоже место.
Просто иллюстрирующего материала из советских времён у меня нет. Как нет иллюстрирующего материала из других государств.

az717 · **Добавлено:** 13-12-2016 20:30:58

вы показываете не советские монеты-раздел не тот

Allex 73 · **Добавлено:** 13-12-2016 20:51:19

1dimir писал(а):

Allex 73 писал(а):

1dimir писал(а):

Вот такие пироги.
Как только имеем несколько разных расколов штемпеля на монете одного номинала, одного года, одного монетного двора, то эти монеты являются разновидностями этой монеты этого конкретного года, номинала и монетного двора, т.к. они очевидно отчеканены совершенно разными штемпелями. И это обстоятельство не требует никаких других доказательств больше.

Всё это конечно крайне познавательно, но... Причём тут браки на современной ходячке и разновидности погодовки РСФСР-СССР???!!!

Так какая разница то?
Вывод он вообще касается монет любых годов чеканки и любых государств тоже.

К примеру. Если имеются две монеты 1991г. с клеймом "М" номиналом 10 копеек СССР с расколами и эти расколы разные то эти монеты есть разновидности по штемпелю 10коп СССР 1991г.

Правда, я действительно хотел тему в современной России разместить, но и тут ей тоже место.
Просто иллюстрирующего материала из советских времён у меня нет. Как нет иллюстрирующего материала из других государств.

Профессор Преображенский по этому поводу говорил, что обедать надо в столовой, а оперировать - исключительно в операционной... И никак не наоборот... :oops:

az717 · **Добавлено:** 13-12-2016 21:04:55

угу-иначе наступит разруха

1dimir · **Добавлено:** 13-12-2016 21:18:31

az717
Allex 73
Так вы будете утверждать, что по отношению к монетам советского периода этот вывод не относится?

Там разновидности по штемпелю по другому определяются? Другие критерии должны быть?

Я уже написал, что хотел в разделе современной России разместить, но так получилось что разместил тут.

Но это ведь ничего не меняет.
Вывод же универсальный и всеобъёмлещий.

Если имеется две (какое угодно количество) монеты одного года чеканки, одного монетного двора и одного номинала имеющие брак по типу "раскол штемпеля" и этот брак на обеих монетах разный, то мы имеем две разновидности этих монет по штемпелю.

Это относится к любым монетам.
Что к царскому периоду, что к СССР, что к новой России, что к монетам США, Германии и т.д.

Или вы не согласны?

Посторонний · **Добавлено:** 13-12-2016 21:53:33

1dimir писал(а):

az717
Allex 73
............................................................................................

...........................................................................................
Если имеется две (какое угодно количество) монеты одного года чеканки, одного монетного двора и одного номинала имеющие брак по типу "раскол штемпеля" и этот брак на обеих монетах разный, то мы имеем две разновидности этих монет по штемпелю.
...............................................................................................

Или вы не согласны?

Не согласен никоим образом,в обоснование своего несогласия хотел бы привести технологию изготовления рабочих штемпелей,которую подробно рассматривать здесь не буду,остановлюсь только на последнем этапе.Как известно,для изготовления рабочих штемпелей требуется изготовить ряд штемпелей промежуточных,при производстве которых и появляется основная масса разновидностей плюс ещё некоторые нюансы чеканки.Использование промежуточного штемпеля при изготовлении рабочего штемпеля, приводит к появлению нескольких, практически не имеющих никаких отличий друг от друга, штемпелей -близнецов.Монеты,отчеканенные этими штемпелями,первоначально не будут отличаться друг от друга ни единым,можно утверждать,фрагментом.В дальнейшем,при интенсивной эксплуатации,эти штемпеля,в зависимости от качества металла,из которого они изготовлены,а,также,от качества их обработки(закалки и т. д.),получат разную степень износа и повреждений,к чему относятся и расколы,каждый индивидуально и неповторимо.Более того,даже один и тот же штемпель в ходе эксплуатации и,соответственно, износа,может принять довольно оригинальный вид,сильно отличающийся от первоначального.Т.о. абсолютно одинаковые штемпеля могут принять какой-то оригинальный вид,но рассматривать их как разновидности было бы совершенно неверно.

1dimir · **Добавлено:** 13-12-2016 23:21:46

Посторонний писал(а):

1dimir писал(а):

az717
Allex 73
............................................................................................

...........................................................................................
Если имеется две (какое угодно количество) монеты одного года чеканки, одного монетного двора и одного номинала имеющие брак по типу "раскол штемпеля" и этот брак на обеих монетах разный, то мы имеем две разновидности этих монет по штемпелю.
...............................................................................................

Или вы не согласны?

Не согласен никоим образом.Т.о. абсолютно одинаковые штемпеля могут принять какой-то оригинальный вид,но рассматривать их как разновидности было бы совершенно неверно.

Есть штемпель. Этим штемпелем отчеканено какое то количество монет. Потом этот штемпель раскололся и уже с эти дефектом ещё отчеканены монеты.
Монеты отчеканенные без дефекта и монеты отчеканенные одним и тем же самым штемпелем, но уже с дефектом это же одинаковые монеты. Одна разновидность по штемпелю.

Когда дефект обнаруживается штемпель этот на переплавку.

Вместо него устанавливают другой штемпель. Этим другим штемпелем чеканят монету. Это ведь уже разновидность или как? Ведь штемпель то другой.
Потом и на этом штемпеле появляется раскол. Но вид этого раскола будет совершенно другим нежели на первом.
Согласен?

Поэтому, если имеем монету с дефектом "раскол штемпеля" и имеем другую монету тоже с дефектом "раскол штемпеля" иной конфигурации, то эти монеты обязательно будут являться разновидностями, т.к. отчеканены разными штемпелями. На что однозначно указывают разные конфигурации дефекта "раскол штемпеля".
В том числе разновидностями будут и монеты, которые отчеканены этими разными штемпелями, но до появления дефекта "раскол штемпеля" как на первом штемпеле, так и на втором.

И при чём здесь промежуточные штемпеля?

Allex 73 · **Добавлено:** 13-12-2016 23:38:41

1dimir писал(а):

Посторонний писал(а):

1dimir писал(а):

az717
Allex 73
............................................................................................

...........................................................................................
Если имеется две (какое угодно количество) монеты одного года чеканки, одного монетного двора и одного номинала имеющие брак по типу "раскол штемпеля" и этот брак на обеих монетах разный, то мы имеем две разновидности этих монет по штемпелю.
...............................................................................................

Или вы не согласны?

Не согласен никоим образом.Т.о. абсолютно одинаковые штемпеля могут принять какой-то оригинальный вид,но рассматривать их как разновидности было бы совершенно неверно.

Есть штемпель. Этим штемпелем отчеканено какое то количество монет. Потом этот штемпель раскололся и уже с эти дефектом ещё отчеканены монеты.
Монеты отчеканенные без дефекта и монеты отчеканенные одним и тем же самым штемпелем, но уже с дефектом это же одинаковые монеты. Одна разновидность по штемпелю.

Когда дефект обнаруживается штемпель этот на переплавку.

Вместо него устанавливают другой штемпель. Этим другим штемпелем чеканят монету. Это ведь уже разновидность или как? Ведь штемпель то другой.
Потом и на этом штемпеле появляется раскол. Но вид этого раскола будет совершенно другим нежели на первом.
Согласен?

Поэтому, если имеем монету с дефектом "раскол штемпеля" и имеем другую монету тоже с дефектом "раскол штемпеля", то эти монеты обязательно будут являться разновидностями, т.к. отчеканены разными штемпелями.
В том числе разновидностями будут и монеты, которые отчеканены этими разными штемпелями, но до появления дефекта "раскол штемпеля" как на первом штемпеле, так и на втором.

И при чём здесь промежуточные штемпеля?

Это называется одним словом - ахинея... Не смешите людей, а внимательно перечтите (с чувством, с толком и расстановкой) то, что Вам написали выше в части технологии производства монет... :lol:

sergey.m · **Добавлено:** 13-12-2016 23:48:35

1dimir писал(а):

Посторонний писал(а):

1dimir писал(а):

az717
Allex 73
............................................................................................

...........................................................................................
Если имеется две (какое угодно количество) монеты одного года чеканки, одного монетного двора и одного номинала имеющие брак по типу "раскол штемпеля" и этот брак на обеих монетах разный, то мы имеем две разновидности этих монет по штемпелю.
...............................................................................................

Или вы не согласны?

Не согласен никоим образом.Т.о. абсолютно одинаковые штемпеля могут принять какой-то оригинальный вид,но рассматривать их как разновидности было бы совершенно неверно.

Есть штемпель. Этим штемпелем отчеканено какое то количество монет. Потом этот штемпель раскололся и уже с эти дефектом ещё отчеканены монеты.
Монеты отчеканенные без дефекта и монеты отчеканенные одним и тем же самым штемпелем, но уже с дефектом это же одинаковые монеты. Одна разновидность по штемпелю.

Когда дефект обнаруживается штемпель этот на переплавку.

Вместо него устанавливают другой штемпель. Этим другим штемпелем чеканят монету. Это ведь уже разновидность или как? Ведь штемпель то другой.
Потом и на этом штемпеле появляется раскол. Но вид этого раскола будет совершенно другим нежели на первом.
Согласен?

Поэтому, если имеем монету с дефектом "раскол штемпеля" и имеем другую монету тоже с дефектом "раскол штемпеля", то эти монеты обязательно будут являться разновидностями, т.к. отчеканены разными штемпелями.
В том числе разновидностями будут и монеты, которые отчеканены этими разными штемпелями, но до появления дефекта "раскол штемпеля" как на первом штемпеле, так и на втором.

И при чём здесь промежуточные штемпеля?

Давайте каждую монету под микроскопом рассматривать и искать различия, тогда каталоги по каждой теме будут томов по 10 и алфавита не хватит для описания. Вы рассуждаете правильно, но...

1dimir · **Добавлено:** 14-12-2016 00:07:48

Allex 73 писал(а):

1dimir писал(а):

Посторонний писал(а):

1dimir писал(а):

az717
Allex 73
............................................................................................

...........................................................................................
Если имеется две (какое угодно количество) монеты одного года чеканки, одного монетного двора и одного номинала имеющие брак по типу "раскол штемпеля" и этот брак на обеих монетах разный, то мы имеем две разновидности этих монет по штемпелю.
...............................................................................................

Или вы не согласны?

Не согласен никоим образом.Т.о. абсолютно одинаковые штемпеля могут принять какой-то оригинальный вид,но рассматривать их как разновидности было бы совершенно неверно.

Есть штемпель. Этим штемпелем отчеканено какое то количество монет. Потом этот штемпель раскололся и уже с эти дефектом ещё отчеканены монеты.
Монеты отчеканенные без дефекта и монеты отчеканенные одним и тем же самым штемпелем, но уже с дефектом это же одинаковые монеты. Одна разновидность по штемпелю.

Когда дефект обнаруживается штемпель этот на переплавку.

Вместо него устанавливают другой штемпель. Этим другим штемпелем чеканят монету. Это ведь уже разновидность или как? Ведь штемпель то другой.
Потом и на этом штемпеле появляется раскол. Но вид этого раскола будет совершенно другим нежели на первом.
Согласен?

Поэтому, если имеем монету с дефектом "раскол штемпеля" и имеем другую монету тоже с дефектом "раскол штемпеля", то эти монеты обязательно будут являться разновидностями, т.к. отчеканены разными штемпелями.
В том числе разновидностями будут и монеты, которые отчеканены этими разными штемпелями, но до появления дефекта "раскол штемпеля" как на первом штемпеле, так и на втором.

И при чём здесь промежуточные штемпеля?

Это называется одним словом - ахинея... Не смешите людей, а внимательно перечтите (с чувством, с толком и расстановкой) то, что Вам написали выше в части технологии производства монет... :lol:

В чём ахинея то?

Если штемпель раскололся его заменяют на новый.
Новый будет обязательно чем то отличаться от прежнего.
Два штемпеля не могут быть абсолютно идентичны друг другу.

Нет двух одинаковых гаек, болтов, гвоздей, шурупов и т.д. Они одинаковы в пределах каких то допусков, но в идеале совершенно разные.

mih76 · **Добавлено:** 15-12-2016 14:34:21

Вам надо классиков. Почитать. Ответьте себе на три вопроса.
1. Что такое разновидность?
2. Причины и источники появления разновидностей
3. На какой стадии технологического процесса появляются разновидности?
После этого Ваши выводы могут измениться

1dimir · **Добавлено:** 17-12-2016 00:13:30

mih76 писал(а):

Вам надо классиков. Почитать. Ответьте себе на три вопроса.
1. Что такое разновидность?
2. Причины и источники появления разновидностей
3. На какой стадии технологического процесса появляются разновидности?
После этого Ваши выводы могут измениться

Вообще то я по образованию инженер-технолог по обработке металлов резанием.
Штамповку и чеканку тоже относят к обработке
металлов резанием.
Поэтому я знаю что пишу и отвечаю за свои слова.

Термин "чеканка" это анахронизм и к современной технологии изготовления монет малоприменим.
Более точным термином для процесса изготовления монет является термин "штамповка".

А мои выводы не изменятся.
Вот тут расписано http://aeol.su/blogs/klondike/o-tenolog ... stva-monet
И ты определишься на какой стадии процесса появляются разновидности.
Моему выводу это не противоречит.

Единственное что уточню.
Если имеются две монеты одного номинала, одного года, одного мондвора с разными "расколами", то эти монеты могут быть разновидностью.
И на такие монеты необходимо сразу обращать внимание тем, кто разновидности разыскивает.

mih76 · **Добавлено:** 17-12-2016 07:01:43

Вот Вы уточнили и всё встало на свои места. И выводы Ваши изменились. Но банальщина, не стоящая таких дебатов.
Могут быть разновидностями, ибо изготовлены с применением разных экземпляров штемпельного инструмента. Износ которых происходил по разному.
Но могут и не быть, т. к. штемпели могли быть изначально одинаковые, а изменения в рисунке приобрели в процессе эксплуатации. Незначительные различия в пределах технологических допусков, полагаю, в расчет принимать не следует.
Так это и без всяких расколов может быть, расколы тут лишь как некие "маркеры" выступают.

И напоследок, раз Вы к классикам так и не обратились:
"Необходимо сразу отметить главное - рука скульптора, гравёра или резчика монетного двора, вносящая изменения в рисунок штемпеля, является основным, обязательным и бесспорным источником возникновения штемпельных разновидностей..."
Цитирую по Федорину, но, скорее такой подход был изначальным.

Allex 73 · **Добавлено:** 17-12-2016 09:14:10

mih76 писал(а):

Вот Вы уточнили и всё встало на свои места. И выводы Ваши изменились. Но банальщина, не стоящая таких дебатов.
Могут быть разновидностями, ибо изготовлены с применением разных экземпляров штемпельного инструмента. Износ которых происходил по разному.
Но могут и не быть, т. к. штемпели могли быть изначально одинаковые, а изменения в рисунке приобрели в процессе эксплуатации. Незначительные различия в пределах технологических допусков, полагаю, в расчет принимать не следует.
Так это и без всяких расколов может быть, расколы тут лишь как некие "маркеры" выступают.

И напоследок, раз Вы к классикам так и не обратились:
"Необходимо сразу отметить главное - рука скульптора, гравёра или резчика монетного двора, вносящая изменения в рисунок штемпеля, является основным, обязательным и бесспорным источником возникновения штемпельных разновидностей..."
Цитирую по Федорину, но, скорее такой подход был изначальным.

Михаил, а может не стоит метать попусту бисер???

Тут-же ясно видно: не в коня корм... Видимо ТС где-то в сопках на Чукотке просто нечем заняться, вот он и мнит себя новым апологетом от нумизматики...

Пы.Сы. Как инженер-технолог с высшим образованием могу добавить, что обработка металлов резанием и штамповка это совсем не одно и тоже, как тут пытается представить этот уникум от технологии... :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 17-12-2016 09:48:39

mih76 писал(а):

Вот Вы уточнили и всё встало на свои места. И выводы Ваши изменились. Но банальщина, не стоящая таких дебатов.
Могут быть разновидностями, ибо изготовлены с применением разных экземпляров штемпельного инструмента. Износ которых происходил по разному.
Но могут и не быть, т. к. штемпели могли быть изначально одинаковые, а изменения в рисунке приобрели в процессе эксплуатации. Незначительные различия в пределах технологических допусков, полагаю, в расчет принимать не следует.
Так это и без всяких расколов может быть, расколы тут лишь как некие "маркеры" выступают.

И напоследок, раз Вы к классикам так и не обратились:
"Необходимо сразу отметить главное - рука скульптора, гравёра или резчика монетного двора, вносящая изменения в рисунок штемпеля, является основным, обязательным и бесспорным источником возникновения штемпельных разновидностей..."
Цитирую по Федорину, но, скорее такой подход был изначальным.

О разновидностях советских монет. Большинство коллекционеров советских монет знает о существовании разновидностей, а многие даже активно их собирают, для чего пользуются различными каталогами. Однако далеко не все коллекционеры знают, откуда разновидности берутся и что это вообще такое, включая на правах разновидностей в коллекции всевозможные браки, или, наоборот, игнорируя явные и вполне законные варианты. Не проявляют на практике таких знаний и некоторые авторы каталогов, что тоже не может не вызывать удивления.
Так что такое разновидности вообще? Применительно к советским монетам, разновидностями называются монеты одного номинала и датировки, чеканенные разными штемпеля-ми, имеющими отличия в деталях изображения, или имеющих различное оформление гурта, но при этом соответствующие техническим условиям изготовления. Для памятных монет СССР следует сделать обязательное дополнение, что разновидности могут быть только в пределах одного выпуска и дизайна монет, т.е, например, пятирублёвые монеты 1988 года «Софийский собор» и «Памятник Петру Первому» являются не разновидностями, а разнотипными монетами.
Как известно, разновидности монет возникают не сами по себе, а по нескольким достаточно очевидным причинам, что позволяет сделать их многоуровневую классификацию по этим признакам. Разновидности каждой следующей категории, как правило, менее интересны, чем предыдущей.

1. Разновидности по типу. Наиболее интересными для большинства коллекционеров являются разновидности, появившиеся в результате правительственных решений, обусловивших изменение монетного типа. Применительно к монетам СССР такими разновидностями являются, например, серебряные и мельхиоровые двадцатикопеечники 1931 года, первые из которых продолжали собой тип монет 1924 – 1930 годов, а вторые появились в результате правительственного решения о замене монетного металла и (заодно) смене типа монет старших номиналов. Аналогично, хотя и в совершенно другой политической и экономической обстановке появились разновидности некоторых номиналов монет 1991 года: первая часть тиража была отчеканена по стандарту образца 1961 года, а в середине года началась чеканка монет нового образца (монеты Госбанка СССР, часто ошибочно называемые монетами ГКЧП) уменьшенного размера с совершенно другим дизайном и из другого металла. При этом прекратилась чеканка одних номиналов, а другие номиналы, наоборот, вошли в обращение. К этой же категории относятся и бронзовые монеты 1935 года старого и нового типов.

2. Разновидности по подтипу. Следующими по степени интереса являются разновидности, появление которых обусловлено изменением Герба СССР ввиду появления новых республик (Герб по этой причине менялся в 1937 и в 1946 годах), или их упразднения (в 1956 году изменился статус Карело-Финской ССР – она была преобразована в Автономную ССР). Примерами таких разновидностей являются очень редкий вариант 3 копеек 1946 года с 16-ю витками ленты в гербе, а также редкие 10 копеек 1956 года с 15-ю витками.

3. Технологические разновидности. Возникают при применении разных технологий производства. Например, – варианты с гладким и рубчатым гуртом медных монет 1924 года. К этой же категории относятся разновидности по размеру изображения, возникающие при повторном пантографировании модели. Обычно опознаются по разной ширине канта или по разному расстоянию от канта до ближайших деталей изображения.

4. Перепутки. Разновидности, возникшие в результате ошибочного применения штем-пелей или гуртопечатного инструмента, не характерных для данного года или номинала – так называемые «перепутки». К ним относятся двадцатикопеечные монеты с аверсами от медных копеек 1924 – 1925 годов, или с аверсами трёхкопеечников – в последующие годы, а также трёх-копеечники разных лет с аверсами от двадцатикопеечного номинала. В эту же категорию попада-ют и монеты с «чужими» гуртовыми надписями, как, например, 1 рубль 1976 года с гуртовой надписью, датированной 1975 годом или полтинник 1924 года с надписью образца 1921 – 22 го-дов с инициалами начальника монетного передела Артура Гартмана. Сюда же могут относиться 3 копейки 1926 года, 5 копеек 1933 года, 10 копеек 1946 года и 20 копеек 1941 года с гербом образ-ца 1935 года. Некоторые подобные монеты, такие, как 2 копейки 1948 года с гербом предыдущего образца с одиннадцатью витками ленты, несколько номиналов 1957 года с 16-ю витками ленты в гербе, а также все остальные «перепутки по гуртам» серебряных полтинников 1924 – 1925 годов, могли появиться не в результате ошибки, а по причине доиспользования заготовок с устаревшей гуртовой надписью, устаревшего инструмента, или даже вполне «законно», поскольку данных о точных датах официального изменения содержания гуртовых надписей в настоящее время нет.

5. Разновидности по штемпелям. Они тоже бывают разного уровня.
5а. Наиболее интересными разновидностями штемпелей являются так называемые оригинальные штемпеля, имеющие значительные отличия от остальных, т.е. изготовленные с оригинальной модели, и, обычно, не переходящие в следующий год. К этой категории можно отнести как чрезвычайно редкую разновидность 2 копеек 1963 года, так и, наоборот, самую обычную пятнашку 1929 года, которая компоновкой изображения выпадает из всего ряда монет этого номинала 1924 – 1930 годов, в то время как редкая разновидность этого года полностью повторяет компоновку штемпелей остальных лет. Сюда же относятся варианты аверсов всех номиналов 1948 года с неподгравированной координатной сеткой, – по-видимому, первоначальные их варианты, тиражирование которых было вскоре прекращено, скорее всего, по причине неудовлетворительного внешнего вида. Обычно такие разновидности появляются в результате решений художественного и/или технического персонала монетного двора.
5б. Разновидности, отличающиеся от остальных конфигурацией или расположением отдельных деталей изображения – наличие или отсутствие венчика на солнечном диске, уплощённость или вогнутость ленты, взаимное расположение букв «СССР», типичная гравировка остей колосьев и т.п. Часто аналогичные изменения происходили одновременно для всех или нескольких номиналов, что говорит об изменении художественных вкусов руководства монетного двора.
5в. Случайные разновидности. Они возникают, как правило, на промежуточных стадиях изготовления штемпельного инструмента, и, вероятно, регламентированы в значительно меньшей степени, чем разновидности всех предыдущих категорий. К этой категории, прежде всего, относятся разновидности по количеству, форме и размещению узелков на колосьях монет разных номиналов образца 1924 – 1957 годов, а также по гравировке насечек на желудях мельхиоровых монет образца 1935 – 1957 годов. Сюда же следует отнести и разновидности по форме и расположению элементов изображения – например, разные шрифты цифр даты мельхиоровых монет 1943 года или разное положение цифр на пятнашках 1927 года.
Сюда же можно отнести ряд разновидностей монет РСФСР, отличающихся первоначальной гравировкой ряда деталей изображения. К сожалению, этот огромный пласт разновидностей пока ещё не изучен в достаточной степени.

6. Разновидности по гуртовому оформлению. Также разновидностями являются монеты с различными гуртовыми надписями (например, полтинники 1922, 1924 и 1925 годов, некоторых юбилейные и памятные монеты) или с разными по количеству или форме насечками на гурте – наиболее ярко выраженные на 15 копейках 1930 года и на трёхкопеечных монетах 1985 и 1986 годов. Варианты с незначительным отличием в форме и количестве насечек встречаются во многих годах и номиналах, но востребованы значительно меньше.

7. Растиражированный брак изготовления штемпельного инструмента. Типичным примером является вариант аверса копеек 1937 – 1941 годов «со сдвоенной звездой», возникший в результате огромного тиражирования бракованного промежуточного или образцового штемпеля.

8. «Ремонтные» разновидности. Они возникают в процессе эксплуатации и ремонта инструмента. К ним относятся многочисленные гравировки маточников, промежуточных и рабочих штемпелей при ремонте после их износа или поломки, а также некоторые растиражированные дефекты и поломки. Типичными примерами является вариант «Б» трёх копеек 1946 года с укороченным ввиду поломки маточника хвостиком цифры «6» в дате и множество ремонтных гравировок маточников и штемпелей на монетах 1921 – 1925, 1941 – 1948 и некоторых других годов.

Разумеется, разновидностями являются и различные сочетания штемпелей аверса и реверса с вариантами оформления гурта.

По моему мнению, именно эти, и только эти категории разновидностей должны включаться в каталоги и в коллекции советских монет по разновидностям, а многим интересным монетам, не соответствующим понятию разновидности, например – чеканенным на чужих по металлу или по размеру заготовках, при всей их редкости и необычности, место скорее в коллекции брака или разных диковинок. Также с очень большой натяжкой в коллекцию разновидностей можно включить некоторые «перепутки» 1931 – 1934 годов, которые, строго говоря, тоже являются явным браком, поскольку не соответствуют не только дизайну, но и даже своему монетному типу, ибо на таких двадцатикопеечниках название страны помещено дважды, в то время как на трёшках - вообще отсутствует. Включение их в коллекции разновидностей, скорее дань традиции коллекционирования и составления каталогов. В силу очень многих причин нарушать эту традицию не хочется и мне.
К сказанному необходимо добавить, что некоторые пункты приведённого перечня, особенно п. 7 и п. 8, можно трактовать очень по-разному, и именно здесь открывается наибольшая свобода творчества самого коллекционера, ибо, напомню, коллекция есть авторское произведение, и какой ей быть, разумеется, решать автору-составителю.

Особо нужно сказать и о так называемых «монетах специального чекана», к которым обычно относят полированные экземпляры первых лет советской власти и серию новодельных экземпляров улучшенного качества, чеканенных в конце 1950-х ... начале 1960-х годов (т.н. «хрущёвских новоделов»). К этой же категории, по моему мнению, нужно добавить монеты из наборов Государственного Банка СССР 1964 – 1991 годов, юбилейные и памятные монеты из медно-никелевого сплава в исполнении «proof-like» и «brilliant uncirculated», а также коллекционные монеты 1977 – 1991 годов из драгоценных металлов. Все эти экземпляры изготавливались специально для коллекционирования, а потому не должны вообще называться монетами, поскольку главной и обязательной функцией монет является обслуживание денежного обращения с хождением строго по номинальной стоимости. Необходимо, однако, упомянуть, что были отдельные случаи использования их по прямому назначению и по номинальной стоимости, как, например, выдача зарплаты рублями «ХХХ лет Победы в Великой отечественной войне», но этих случаев было немного, и они всегда носили спорадический характер. Ну и, наконец, я считаю (и это моё мнение разделяют многие коллекционеры), что коллекционировать предметы, специально изготовленные для коллекционирования – просто нелепо.
Разумеется, существуют и альтернативные трактовки этого вопроса, изложенные де-факто, например, в каталоге А. И. Федорина и некоторых других работах. Выбор того или иного из существующих подходов, или выработка своего собственного – это тоже должно быть свободным вы-бором автора коллекции.

mih76 · **Добавлено:** 17-12-2016 14:04:18

Это в корне ничего не меняет. Расколы от более широкой трактовки понятия разновидности, тем не менее, разновидностями не стали. Равно как и другие изменения рисунка на монетах, полученные в результате износа и повреждений штемпельного инструмента в процессе эксплуатации.

1dimir · **Добавлено:** 18-12-2016 19:46:27

mih76 писал(а):

Это в корне ничего не меняет. Расколы от более широкой трактовки понятия разновидности, тем не менее, разновидностями не стали. Равно как и другие изменения рисунка на монетах, полученные в результате износа и повреждений штемпельного инструмента в процессе эксплуатации.

Вы что? Оебятки!!!
Разве я утверждаю, что расколы штемпеля это разновидность?

Я лишь сказал первоначально, что монеты с разными расколами являются разновидностями.
И разновидности они не от того, что они с разными расколами, а из-за того что изготовлены разными штемпелями.

Дальше я поправился и уточнил, что если расколы разные, то на такие монеты надо обращать сразу внимание, т.к. они могут быть разновидностями по штемпелю, т.к. монеты очевидно изготовлены разными штемпелями, на разных станках.

Вы уж, если выступаете в роли опровергателей, читайте внимательно и в смысл вникайте.

mih76 · **Добавлено:** 18-12-2016 20:47:41

я же с Вами согласился. Но с оговорками в том ключе, что экземпляры конкретного штемпеля, конечно разные. А разновидность может быть другая, а может и та же самая.

mih76 · **Добавлено:** 18-12-2016 21:06:07

По-моему, именно это Вы и утверждали выше...

1dimir писал(а):

Если имеется две (какое угодно количество) монеты одного года чеканки, одного монетного двора и одного номинала имеющие брак по типу "раскол штемпеля" и этот брак на обеих монетах разный, то мы имеем две разновидности этих монет по штемпелю.

Или вы не согласны?

1dimir писал(а):

Поэтому, если имеем монету с дефектом "раскол штемпеля" и имеем другую монету тоже с дефектом "раскол штемпеля" иной конфигурации, то эти монеты обязательно будут являться разновидностями, т.к. отчеканены разными штемпелями. На что однозначно указывают разные конфигурации дефекта "раскол штемпеля".
В том числе разновидностями будут и монеты, которые отчеканены этими разными штемпелями, но до появления дефекта "раскол штемпеля" как на первом штемпеле, так и на втором.

И при чём здесь промежуточные штемпеля?

Монеты России и СССР