...10 копеек 1943г. На определение...

cdefgan · **Добавлено:** 22-10-2016 19:27:43

Здравствуйте!

Прошу помощи по определению и классификации штемпелей аверса и реверса монеты-10 копеек 1943 г...

Про войну

и лихолетье знаю хорошо, и тем не менее..

прямая ссылка https://kvotka.ru/images/2016/10/22/10K-43-REVERS.png

прямая ссылка https://kvotka.ru/images/2016/10/22/SNIMOKEKRANA560.png

bereza · **Добавлено:** 22-10-2016 19:51:50

шт.1.31(в) Федорин 82

cdefgan · **Добавлено:** 22-10-2016 20:24:51

Спасибо Александр!
Это фото шт. 1.31В № 82Ф из эл. каталога Совминт.
Что изначально от них -это без сомнения, но множество крупных отличий как раз и заставили меня создать эту тему. Ранее пресмотрев в сети множество изображений этой разновидности, так и не встретил фото с такими же явными различиями, как на представленной.

прямая ссылка https://kvotka.ru/images/2016/10/22/SSOVMINTA.png
Слева коллекционная монета с одного из аукционов. Выделил , те места о которых веду речь. Некоторые ленты справа по ширине тоже видятся несколько иными, но не берусь сильно это утверждать

прямая ссылка https://kvotka.ru/images/2016/10/22/SOVVMESENIE.png

cdefgan · **Добавлено:** 22-10-2016 21:51:54

cdefgan · **Добавлено:** 23-10-2016 00:54:42

Сделал снимки гурта с трех сторон - он мелкий и неравномерный.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-10-2016 01:19:15

На гривенниках Ленинградской чеканки 1943 и 44 года такой гурт встречается. В 1943 - часто, а в 1944 - видел 1 раз.

cdefgan · **Добавлено:** 23-10-2016 01:40:56

Спасибо, с гуртом стало понятно,а остальное ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-10-2016 02:05:34

cdefgan писал(а):

Спасибо, с гуртом стало понятно,а остальное ?

Нормальная монета. Не совсем понимаю, ЧТО Вы хотите узнать дополнительно?

bereza · **Добавлено:** 23-10-2016 14:49:41

cdefgan писал(а):

Спасибо, с гуртом стало понятно,а остальное ?

А,на остальное Вы сами дали ответ: Про войну :gun_rifle:

и лихолетье знаю хорошо, и тем не менее..

cdefgan · **Добавлено:** 23-10-2016 19:07:30

bereza писал(а):

cdefgan писал(а):

Спасибо, с гуртом стало понятно,а остальное ?

А,на остальное Вы сами дали ответ: Про войну :gun_rifle:

и лихолетье знаю хорошо, и тем не менее..

И тем не менее физические законы остаются незыблемы в любое время.
Правильно ли понимать , что если одним предметом сделали огромное количество оттисков, то первый и последний оттиски будут отличаться только изношенностью поверхности предмета ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-10-2016 19:14:25

cdefgan писал(а):

bereza писал(а):

cdefgan писал(а):

Спасибо, с гуртом стало понятно,а остальное ?

А,на остальное Вы сами дали ответ: Про войну :gun_rifle:

и лихолетье знаю хорошо, и тем не менее..

И тем не менее физические законы остаются незыблемы в любое время.
Правильно ли понимать , что если одним предметом сделали огромное количество оттисков, то первый и последний оттиски будут отличаться только изношенностью поверхности предмета ?

Смотря, что считать изношенностью. В процессе эксплуатации штемпель так часто и так сильно напрягается, что с ним чего только не происходит... особенно, если он сделан не из нужной стали и трудится без оглядок на КЗоТ....

Думаю, что первая копейка, отчеканенная этой парой штемпелей, выглядела чуточку иначе.

cdefgan · **Добавлено:** 23-10-2016 19:23:01

Jaroslaff писал(а):

cdefgan писал(а):

Спасибо, с гуртом стало понятно,а остальное ?

Нормальная монета. Не совсем понимаю, ЧТО Вы хотите узнать дополнительно?

Ярослав, скажите пожалуйста как Вы классифицируете и под каким номером представленная мной монета числится в Вашем каталоге.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-10-2016 19:49:28

cdefgan писал(а):

Jaroslaff писал(а):

cdefgan писал(а):

Спасибо, с гуртом стало понятно,а остальное ?

Нормальная монета. Не совсем понимаю, ЧТО Вы хотите узнать дополнительно?

Ярослав, скажите пожалуйста как Вы классифицируете и под каким номером представленная мной монета числится в Вашем каталоге.

Аверс: 10-37.3-11
Реверс ГБ
№91
Монета достаточно редкая - оценена в 8000 рублей. Правда, с тех пор много воды утекло, цены упали. В адаптированном справочнике 2016 года оценка снижена до 6000.

cdefgan · **Добавлено:** 23-10-2016 21:04:58

Спасибо.

Т.к я пользуюсь Вашим каталогом, взял для сравнения изображение этого штемпеля прямо оттуда и наложил картинку одного фрагмента для сравнения. Там хорошо видно , что гравировки разные, и даже разное количество стеблей в срезе.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-10-2016 21:16:10

Так количество гравировок там огромное, и учесть все - практически невозможно. Когда мне интересные попадаются - я тоже откладываю.

cdefgan · **Добавлено:** 23-10-2016 21:35:59

Jaroslaff писал(а):

Так количество гравировок там огромное, и учесть все - практически невозможно. Когда мне интересные попадаются - я тоже откладываю.

Буквально только что наткнулся на нужную информацию, на сайте ИТК.
Она в самом конце темы, и от того проходила мимо внимания.

Цитата от ИТК : "Имеется множество вариантов гравировки нижних линий правого сегмента, связующего витка стеблей между лентами, серпа и молота, а также зерен верхнего колоса."

У Автора там выставлены 7 разновидностей гравировок этого штемпеля. Но самая близкая по сходству все равно имеет некоторые отличия.
Думаю уважаемый ИТК не будет обижен за то , что его фото выложу здесь.

az717 · **Добавлено:** 23-10-2016 22:39:16

Jaroslaff писал(а):

cdefgan писал(а):

Jaroslaff писал(а):

cdefgan писал(а):

Спасибо, с гуртом стало понятно,а остальное ?

Нормальная монета. Не совсем понимаю, ЧТО Вы хотите узнать дополнительно?

Ярослав, скажите пожалуйста как Вы классифицируете и под каким номером представленная мной монета числится в Вашем каталоге.

Аверс: 10-37.3-11
Реверс ГБ
№91
Монета достаточно редкая - оценена в 8000 рублей. Правда, с тех пор много воды утекло, цены упали. В адаптированном справочнике 2016 года оценка снижена до 6000.

а реально и за рупь запаришься продавать-неправильная у вас *адаптация* :skull:

cdefgan · **Добавлено:** 23-10-2016 23:58:17

Jaroslaff писал(а):

cdefgan писал(а):

bereza писал(а):

cdefgan писал(а):

Спасибо, с гуртом стало понятно,а остальное ?

А,на остальное Вы сами дали ответ: Про войну :gun_rifle:

и лихолетье знаю хорошо, и тем не менее..

И тем не менее физические законы остаются незыблемы в любое время.
Правильно ли понимать , что если одним предметом сделали огромное количество оттисков, то первый и последний оттиски будут отличаться только изношенностью поверхности предмета ?

Смотря, что считать изношенностью. В процессе эксплуатации штемпель так часто и так сильно напрягается, что с ним чего только не происходит... особенно, если он сделан не из нужной стали и трудится без оглядок на КЗоТ....

Думаю, что первая копейка, отчеканенная этой парой штемпелей, выглядела чуточку иначе.

А что же происходило с эти штемпелем в процессе напряженной и долгой работы такого, что вертикальная гаста 4-ки явно наклонилась в сторону, участки помеченные кружками не поплыли, а уменьшились в размере??
При этом одни гасты вдвое увеличились , а толщина других осталась прежней. Хвостик у 4-ки стал тоньще и изогнулся. При всем этом внутренний край канта совсем как новенький и не имеет следов выкрошки , как у копейки-45г. на фото.
Верхний фрагмент для сравнения- из каталога- 1943г."Г"

Тимон1986 · **Добавлено:** 24-10-2016 21:02:58

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

cdefgan писал(а):

Jaroslaff писал(а):

cdefgan писал(а):

Спасибо, с гуртом стало понятно,а остальное ?

Нормальная монета. Не совсем понимаю, ЧТО Вы хотите узнать дополнительно?

Ярослав, скажите пожалуйста как Вы классифицируете и под каким номером представленная мной монета числится в Вашем каталоге.

Аверс: 10-37.3-11
Реверс ГБ
№91
Монета достаточно редкая - оценена в 8000 рублей. Правда, с тех пор много воды утекло, цены упали. В адаптированном справочнике 2016 года оценка снижена до 6000.

а реально и за рупь запаришься продавать-неправильная у вас *адаптация* :skull:

Вадим,с вашими познаниями рынка продаж в нумизматике,советую вам выпустить каталог "Трезвых цен" без розовых очков

,на разновидности погодовки,думаю он наберёт свою популярность,не меньше,чем каталоги разновидностей.К тому же постоянно обновлять каталоги,в связи сезонами,курсами валют и рынка драгметаллов!

Jaroslaff · **Добавлено:** 24-10-2016 21:13:30

Тимон1986 писал(а):

...
Вадим,с вашими познаниями рынка продаж в нумизматике,советую вам выпустить каталог "Трезвых цен" без розовых очков

,на разновидности погодовки,думаю он наберёт свою популярность,не меньше,чем каталоги разновидностей.К тому же постоянно обновлять каталоги,в связи сезонами,курсами валют и рынка драгметаллов!

Хорошая мысль. А оценивать надо в рюмках палёной водки, сделав примечание, что цены действительны только в Краснодарской Роще.

Jaroslaff · **Добавлено:** 24-10-2016 21:17:43

cdefgan писал(а):

....
А что же происходило с эти штемпелем в процессе напряженной и долгой работы такого, что вертикальная гаста 4-ки явно наклонилась в сторону, участки помеченные кружками не поплыли, а уменьшились в размере??
При этом одни гасты вдвое увеличились , а толщина других осталась прежней. Хвостик у 4-ки стал тоньще и изогнулся. При всем этом внутренний край канта совсем как новенький и не имеет следов выкрошки , как у копейки-45г. на фото.
Верхний фрагмент для сравнения- из каталога- 1943г."Г"
...

Хороший материал для написания статьи - Вам и карты в руки. Правда, придётся вспомнить материаловедение, сопромат и немного математики - в частности - тензорное исчисление и ещё кое-какие мелочи.

cdefgan · **Добавлено:** 24-10-2016 22:51:20

Статья получилась короткая:
"Старик Эйнштейн прав- когда действительно все относительно + чуть искривления пространства = от того мне и показался здесь жирный вариант гравировки.. А на самом деле они оба одним штемпелем изготовлены...

"

Jaroslaff · **Добавлено:** 24-10-2016 23:18:39

cdefgan писал(а):

:oops: Статья получилась короткая:
"Старик Эйнштейн прав- когда действительно все относительно + чуть искривления пространства = от того мне и показался здесь жирный вариант гравировки.. А на самом деле они оба одним штемпелем изготовлены...

"

Отнюдь, сказал он.... И...

Тут насечки-то совсем разные - разный шаг и угол наклона линий.

Тимон1986 · **Добавлено:** 25-10-2016 01:16:42

Jaroslaff писал(а):

Тимон1986 писал(а):

...
Вадим,с вашими познаниями рынка продаж в нумизматике,советую вам выпустить каталог "Трезвых цен" без розовых очков

,на разновидности погодовки,думаю он наберёт свою популярность,не меньше,чем каталоги разновидностей.К тому же постоянно обновлять каталоги,в связи сезонами,курсами валют и рынка драгметаллов!

Хорошая мысль. А оценивать надо в рюмках палёной водки, сделав примечание, что цены действительны только в Краснодарской Роще.

Не,но "Краснодарские цены",как никак приближены к реальности покупательной способности нумизматического населения :oops:

az717 · **Добавлено:** 27-10-2016 13:30:19

Jaroslaff писал(а):

Тимон1986 писал(а):

...
Вадим,с вашими познаниями рынка продаж в нумизматике,советую вам выпустить каталог "Трезвых цен" без розовых очков

,на разновидности погодовки,думаю он наберёт свою популярность,не меньше,чем каталоги разновидностей.К тому же постоянно обновлять каталоги,в связи сезонами,курсами валют и рынка драгметаллов!

Хорошая мысль. А оценивать надо в рюмках палёной водки, сделав примечание, что цены действительны только в Краснодарской Роще.

опять по вашему кругу общения адаптируете-может очередной *каталог* издадите-с мягкой бумагой-авось по 3р лохи хавать будут-причём со скидкой именно от 6 штук-5 или 7 уже без скидки

Монеты России и СССР