Монеты России и СССР

Перепутки, как я понимаю возникают непреднамеренно, посему можно ли их считать разновидами или всё же это брак?

Какие перепутки Вы имеете ввиду? По штемпелям( Шт.3коп-Шт.20 коп) или по металлу?
В первом случае-это конечно разновидности, т.к. не было строгой регламентации, что например для чеканки 3-х копеечников применять только штемпели трёхкопеечников или для 10 копеечников нельзя применять шт.2-х копеечников.
По второму случаю однозначного ответа не дам

Не уточнил - имею ввиду штемпели.
Меня смущает то, что в каталогах пишут о принадлежности штемпеля монете другого номинала, почему не вводить собственную нумерацию штемпеля?

А для чего вводить собственную нумерацию, если они одинаковы?

В принципе логично...
А как такие перепутки возникают случайно или преднамеренно (условно пока один штамп ремонтирую другим штампуют)?

Я на монетном дворе не был,не знаю. Но думаю имеет место быть и то и другое

Я склоняюсь к мысли что, если перепутка возникла случайно, то это всё же брак, если же преднамерено - разновид.
Интересно такую информацию (по использованию штемпелей) где-нибудь фиксируют?

Странная логика. Брак-это монета с дефектами, а в чём Вы видите дефект на перепутке? Эта такая же монета как и все остальные

Брак в том, что штампуют монету не предназначенным для её номинала штемпелем.

Я же в начале написал- что нигде не регламентировалось,чтобы нельзя чеканить монеты сходными по размеру штемпелями

Т.е. как это не регламентировалось - что-же получается какой-нибудь мондворовский дядя Вася, подсунул штемпель со своим профилем и давай рубли печатать?
Неужели не было ТУ где указывались размеры, металл, штемпели?

Про дядю Васю это Вы загнули Я представляю,где бы он оказался через час, особенно в 30 годы.
По второму вопросу. Ещё раз говорю, имеютя ввиду одноразмерные штемпели. Диаметр 3 копеек 22 мм, 20 копеек 21,8, разница ничтожно мала 0,2 мм. Диаметр 2 копеек 18 мм,10 копеек 17,27мм.
Вот если бы штемпелем например 20 копеек отчеканили 15 копеечники, то это брак.
А что Вы скажете про перепутки по количеству перевязей лент? Тоже брак?

Так вопрос в том, как они появились. Может у них план горел, а штемпель накрылся, вот и взял на себе главный инженер всё ответственность и достали со склада старый штемпель. Инженера может потом и расстреляли, но если бумажка за его подписью осталась - то это не брак, если же главный отмазался на того же дядю Васю - то брак. Утрирую, конечно, но ход моих мыслей Вы должны понять.

ИМХО-большинство так называемых перепуток по штемпелям 3к-20к есть разновидности ибо их чеканили просто схожими по размеру штемпелями С МИНИМАЛЬНЫМИ РАЗЛИЧИЯМИ-скорее всего из-за нехватки оных в процессе изготовления и встречаются они практически в каждом году----исключение составляют монеты в чужих металлах-скорее всего брак либо технологическая проба-в позднем ссср возможно и заказуха и монеты с несоответствующим гербом-например 3к 30-х без ссср и 20к 30-х с ссср с двух сторон -эти монеты СКОРЕЕ ВСЕГО являются именно браками по оплошности-ошибочный чекан штемпелем другого типа. с ув.

Это всё понятно, вопрос в следующем - эти замены штемпелей согласовывались с конструкторами, технологами и т.д. на предмет замены (всё же хоть и минимальный, но разный размер, разный металл...)

Прошу прощения, а что, уже нашли гривенники с 2-хкопеечными аверсами или наоборот?

Олег, ну здесь я увлёкся и привел конечно лишнее

Они возникают и случайно - такие перепутки обычно редки, и намеренно - в этих случаях "не своими" штемпелями чеканится значительная часть тиража - например - примерно половина 3-копеечных монет 1962, 65 и 66 годов.

Иногда попадаются 20-копеечные монеты с 3-копеечными аверсами, на которых сохранились следу соударения с РЕВЕРСОМ 3 копеек, что доказывает, что именно ЭТИМ штемпелем уже чеканили 3-копеечники. И наоборот. У меня такие двадцатки есть всех годов с 1979 по 1985, кроме 1984, а трёшка - только одна 1985 года. Ещё видел 1984.

Ярослав, а у Вас есть информация, как могут случайно возникнуть такие перепутки, и как Вы считаете случайно возникшие - формально это брак или разновид?

Конкретной информации нет. Но некоторые перепутки настолько редки, что вряд ли их чеканили целенаправленно.

ИМХО, подобный брак нужно считать браком монетного производства, так как каждому номиналу определны соответственные характеристики, 3к. свои, 20к. свои. А то что их меняли местами и возможно с разрешения руководства, делает этот брак легализованным, и всего-то.

И менно то о чем сказал Ярослав, т.е. о соударении штемпелей, мне кажется это подтверждает!

Мне кажется, если было дано добро со всей сопутствующей документацией, то это трудно назвать браком.

Ну и какие такие характеристики определены, к примеру, шт.2 20 коп.1980г (по Федорину), чтобы считать его именно 20-копеечным? По периоду 35-57 я еще могу найти аргументацию принадлежности штемпеля к конкретному номиналу - все мельхиоровые монеты были с плоскими звездами, бронзовые - с неплоскими всяких видов, но вот по 80-м годам прошлого века лично я никаких объективных характеристик, указывающих на предназначение штемпеля для чекана конкретного номинала (речь о 3-х и 20-икопеечниках), я не нахожу.

Я сам много лет проработал в ОТК на заводе (не ЛМД, конечно). Брак - это несоответствие ГОСТу, ОСТу, ОН, СНиПу, СП, или другим нормативным документам. Если в нормативном документе написано, что на 3 копейках звезда разрезная, а на 20 - плоская - то перепутка - брак. Если не написано - то она является не браком, а разновидностью. Что написано в нормативных документах ЛМД и ММД - мы, увы, не знаем. Может быть - узнаем позже.