Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 24-11-2015 13:18:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2015 17:07:42
Сообщения: 3452
Город: Герой Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Александр
Тема: Все по немногу
Уважаемые! Подскажите, вижу шт. 2.1, а далее засада У или Ф???


Вложения:
10 копеек 1928 года. - IMG_1746.JPG
10 копеек 1928 года. - IMG_1746.JPG [ 1.39 Мб | Просмотров: 257 ]
10 копеек 1928 года. - IMG_1743.JPG
10 копеек 1928 года. - IMG_1743.JPG [ 1.25 Мб | Просмотров: 257 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 24-11-2015 14:01:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-12-2010 19:09:06
Сообщения: 4682
Город: Обнинск-Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 132,00 Lv (24 раз.)
Имя: Вячеслав
Ни то ни другое.................
И что есть 2.1?..........1.4 вижу а 2.1 нет................


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 24-11-2015 14:05:55 

Зарегистрирован: 06-05-2013 04:48:22
Сообщения: 127
Город: Minsk
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: satarium
по АИФ 1.4 Х №40


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 24-11-2015 14:08:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
юрьев писал(а):
Ни то ни другое.................
И что есть 2.1?..........1.4 вижу а 2.1 нет................

2.1 - это и есть 1.4 с нечеткой гравировкой. Как по мне, такое обозначение больше подходит, чем 1.4


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 24-11-2015 17:59:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69388
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
юрьев писал(а):
Ни то ни другое.................
И что есть 2.1?..........1.4 вижу а 2.1 нет................

2.1 - это и есть 1.4 с нечеткой гравировкой. Как по мне, такое обозначение больше подходит, чем 1.4


А по-моему - удобно и просто вот так:


Вложения:
10 копеек 1928 года. - 10 копеек 1924-30 - аверсы
10 копеек 1928 года. - 10 копеек 1924-30 - аверсы [ 272.82 Кб | Просмотров: 226 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 24-11-2015 19:21:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2015 17:07:42
Сообщения: 3452
Город: Герой Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Александр
Тема: Все по немногу
С аверсом понятно, а реверс узлы подскажите, видится мне У или Ф,но не Х, по методу Широкова. Благодарю!


Вложения:
10 копеек 1928 года. - IMG_1742.JPG
10 копеек 1928 года. - IMG_1742.JPG [ 274.12 Кб | Просмотров: 216 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 24-11-2015 19:22:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Jaroslaff писал(а):
Omar писал(а):
юрьев писал(а):
Ни то ни другое.................
И что есть 2.1?..........1.4 вижу а 2.1 нет................

2.1 - это и есть 1.4 с нечеткой гравировкой. Как по мне, такое обозначение больше подходит, чем 1.4


А по-моему - удобно и просто вот так:

Ничего простого не вижу, громоздко до безумия. А 1924 в обозначении штемпеля, появившегося в 1927 - ваще нонсенс.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 24-11-2015 19:26:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
арамис писал(а):
С аверсом понятно, а реверс узлы подскажите, видится мне У или Ф,но не Х, по методу Широкова. Благодарю!

С вопросами по методу Широкова надо к Широкову и обращаться, тем более он здесь присутствует. Но почему-то я уверен, что метод здесь не при чем, ибо перепутать Х с его оригинальными ВУ и ПБУ ваще ни с чем невозможно, вне зависимости от метода определения.
Тут либо методом некорректно пользуетесь, либо цифры из ценника сбивают с алгоритма.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 24-11-2015 20:54:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69388
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Omar писал(а):
юрьев писал(а):
Ни то ни другое.................
И что есть 2.1?..........1.4 вижу а 2.1 нет................

2.1 - это и есть 1.4 с нечеткой гравировкой. Как по мне, такое обозначение больше подходит, чем 1.4


А по-моему - удобно и просто вот так:

Ничего простого не вижу, громоздко до безумия. А 1924 в обозначении штемпеля, появившегося в 1927 - ваще нонсенс.


Нонсенс для тех, кто не читал, ЧТО означают обозначения. Для остальных - просто и понятно.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 24-11-2015 21:06:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Да знаю я, что они обозначают. Но по мне, глупость это несусветная, и автору этих обозначений я тоже самое говорил. Еще глупее выглядят штемпеля 1961 года на монетах 1958-го :x
Ну нравится - можете хоть 25-значные индексы изобрести, только вряд ли кто их запоминать станет, в отличие от модифицированной системы М.Д. , коей Федорин пользуется. Там все логично и лаконично.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 24-11-2015 21:47:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69388
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Да знаю я, что они обозначают. Но по мне, глупость это несусветная, и автору этих обозначений я тоже самое говорил. Еще глупее выглядят штемпеля 1961 года на монетах 1958-го :x
Ну нравится - можете хоть 25-значные индексы изобрести, только вряд ли кто их запоминать станет, в отличие от модифицированной системы М.Д. , коей Федорин пользуется. Там все логично и лаконично.


На монетах 1958 года обозначение 1958 года, а не 1961.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 24-11-2015 23:06:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Ну это у Вас, наверное.. Автор системы видел это проблему иначе, я лично обсуждал этот вопрос с ним. В результате в моей части каталога на известном Вам сайте этих обозначений нет вообще.
Новое - это хорошо, если оно в чем-то лучше старого, иначе это только внесение ненужной путаницы и отпугивание части неофитов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 25-11-2015 01:24:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69388
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Ну это у Вас, наверное.. Автор системы видел это проблему иначе, я лично обсуждал этот вопрос с ним. В результате в моей части каталога на известном Вам сайте этих обозначений нет вообще.
Новое - это хорошо, если оно в чем-то лучше старого, иначе это только внесение ненужной путаницы и отпугивание части неофитов.


Я знаю. До известных событий мы с ним обсуждали эту систему не раз, включая все её достоинства и недостатки.

Коренным и неустранимым недостатком системы М-Д + Ф является невозможность в рамках её обозначить некоторые штемпеля настоящих ходячих монет. Классический пример - 3 копейки 1946 с аверсом в 16 лент. Собственно, это был главный аргумент в выборе системы обозначений в далёком 2012 году, когда фактически делался каталог 2013 года. Что касается громоздкости - да. Но, зная, о чем идет конкретно речь, в обозначении 10-24.4-1 можно первую часть легко отбросить, оставив просто 4-1 - и будет так же компактно. В системе М-Д + Ф это проще, но есть своя проблемка - по обозначению шт. 1.1 3 копеек нельзя сказать, штемпель каких 3 копеек это - 1924, 26, 37, 48, 61 и трёх ли копеек вообще... То есть обозначение штемпеля не привязано к периоду чеканки, к типу и номиналу монеты. Ну и уже упомянутое дурацкое внесистемное обозначение штемпель Н для ходячих 3 копеек 1946
года, которое, к тому же, потом оказалось и на ходячей монете 1947 года.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 25-11-2015 01:32:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Дурацкий штемпель Н - это частный случай. Проще, ИМХО, его переименовать, чем новую систему городить.
То, что по обозначению 1.1 нельзя сказать, к какому периоду он относится - верно. Но монеты так уж устроены, что чеканены двумя штемпелями, и второй штемпель несет нужную информацию. А рассматривать аверс в отрыве от самой монеты как-то нелогично, нумизматика все же монеты изучает, а не отдельные их образующие в отрыве от остальных. Несколько "монстров" с несоответствующими периоду аверсами, которые на пальцах рук можно сосчитать, погоды не делают.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 25-11-2015 01:34:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69388
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Дурацкий штемпель Н - это частный случай. Проще, ИМХО, его переименовать, чем новую систему городить.
То, что по обозначению 1.1 нельзя сказать, к какому периоду он относится - верно. Но монеты так уж устроены, что чеканены двумя штемпелями, и второй штемпель несет нужную информацию. А рассматривать аверс в отрыве от самой монеты как-то нелогично, нумизматика все же монеты изучает, а не отдельные их образующие в отрыве от остальных. Несколько "монстров" с несоответствующими периоду аверсами, которые на пальцах рук можно сосчитать, погоды не делают.



Олег, я не спорю - выбирать можно разные системы. Да, М-Д + Ф - привычнее для большинства. Но ведь ещё не вечер. :D

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 25-11-2015 01:37:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Да уже полночь, если вы еще не заметили :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 25-11-2015 04:23:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69388
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Да уже полночь, если вы еще не заметили :x


Вы не верите, что настанет утро? И будет новый день :D

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 25-11-2015 05:36:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2015 23:16:36
Сообщения: 4812
Город: "Антоновщина"
Пол: Мужской
Благодарил (а): 260,00 Lv (71 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Rom
Тема: РСФСР,СССР,Россия
Началось в колхозе утро! :mrgreen:

_________________
Шанс - одолжение, подготовленному человеку...

Куплю красивые браки на - 20 рублях 1993 г. - Дорого !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 25-11-2015 09:27:18 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3063
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
арамис писал(а):
С аверсом понятно, а реверс узлы подскажите, видится мне У или Ф,но не Х, по методу Широкова. Благодарю!

Александр!
А Вы разверните монету в строго вертикальное положение, и у Вас шт. У и Ф отсеются уже на первом шаге после того, как Вы определитесь с прилистниками:
Это шт. Х, в том числе и "по методу Широкова":
Вложение:
10 копеек 1928 года. - 10к28
10 копеек 1928 года. - 10к28 [ 1.07 Мб | Просмотров: 149 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1928 года. Сообщение Добавлено: 25-11-2015 10:58:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2015 17:07:42
Сообщения: 3452
Город: Герой Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Александр
Тема: Все по немногу
Александр! Спасибо, микрон влево, пол микрона вправо, глаза в "кучу" и т.д.!!! :D


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: