Монеты России и СССР

Откопал монетку, кажется штемпель Д по Федорину. Подскажите прав или нет.
Об. ст.шт. Д. Ф – 22, /вариант расположения узелков/

__________________________
Я только учусь.

Нет, не правы. Это - А.

Можно по подробнее объяснить?
С Ув. Сергей

Что именно?
С уважением, Юрий.

Расположение узелков. У Федорина написано /вариант расположения узелков/ а чем они отличаются не написано?, только стрелки я посмотрел вроде подходит узелок чуть левее 9. Вы можете расписать варианты узелков. Буду очень благодарен. Федорин у меня сканированный в pdf формате там не очень различишь, без подсказки, чем отличаются А от Б, В,Г,Д.
С Ув. Сергей.

Книжка конечно лучше, чем скан.
Расписать варианты, у меня не хватит мозгов.
Сравните по Вашим сканам узлы под 1 и 5 в дате и увидите отличие А и Д.

Вы шутите что-ли? Узелки различаются расположением, описать их невозможно( если точнее есть таблицы с цифрами, но это надо с линейкой мерить расстояния), поэтому определяют их только с помощью фото. Никто же не виноват, что у Вас Федорин скачанный, а не купленный

Огромное спасибо всем ответившим. Зернышко к зернышку каравай будет. Будем по маленьку познавать истину. Рад бы купить но он наверное кусается.

Неправда Ваша, есть и другие методы, давно и успешно применяемые многими коллекционерами, в частности, Вашим покорным слугой. Вот к примеру таблица для определения узлов трешек 1935-го из каталога И.Г.Бартошука за 1992 год. Публикуется с любезного разрешения автора.

Вот "Д" живьём:

Огромное спасибо Omar, за таблицу, немного разобрался.
Если уж быть совсем назойливым, будьте любезны посмотрите тему 5коп 32г,35г,36г,37г,39г. Может что подскажите, по штемпелям мне хоть сравнивать будет с чем.

А рядовым гражданам возможно приобретение сего издания ... ?

Сомневаюсь, что через 18 лет после выхода остались нереализованные экземпляры.

У меня, к сожалению, нет каталога Бартошука, поэтому вопрос к вам. Правильно ли я понимаю его записи для варианта оборотного штемпеля А, что в этом варианте кончик ости второго зерна снизу слева находится у середины левого бокового узла (ЛБУ) и, соответственно, кончик ости второго зерна снизу справа находится у середины правого бокового узла (ПБУ)? Вроде бы это действительно так, так же понятны мне все записи для Г и Д. Но вот смотрю я на простейшие монеты 3к35стБ и 3к35стВ и не срастается

для Б : ЛБУ – у начала (у Бартошука у середины), ПБУ – у начала
для В: ЛБУ – у начала, ПБУ – ниже (у Бартошука у начала)

Проверьте на своих 3к35стБ и 3к35стВ, что у вас получится?

Да, есть такое, разве что у В ПБУ чуть ниже, а не ниже. Нахомутал чего-то Игорь Геннадьевич. Завтра в Бойко гляну, я обычно им пользуюсь, Бартошук громоздкий сам по себе, больше как библиографическая редкость лежит.
Но в принципе речь шла о методах определения узлов, и как иллюстрация метода эта таблица вполне годится, разве что подкорректировать ее надо чуток.

Дело в том, что таблица из каталога Бартошука в принципе понятна самому Бартошуку, а остальным должна служить только образцом для составления своей собственной таблицы. Например, у меня эти же узлы разрисованы немного по другому, но принцип всё равно остаётся тот же, от него никуда не деться. Просто каждый должен сам помечать те признаки, которые ему лучше видны и более понятны. Поэтому самый лучший вариант в любом случае - это хорошее фото в каталоге. Федорин старается именно так и подавать материал. Я тоже стараюсь давать как можно бролее чёткие фотографии и указывать на мой взгляд разницу, Хотя кто-то может усмотреть разницу в других элементах.

Спасибо за быстрый ответ.
Хотелось бы высказаться по поднятой здесь теме.

А представляете, сколько было бы вопросов на форуме, если у Федорина читали бы

Л.ст.шт. 1.11 вариант лицевого штемпеля, см. фото…
Л.ст.шт. 1.12 вариант лицевого штемпеля, см. фото…
Л.ст.шт. 1.13 вариант лицевого штемпеля, см. фото…
Л.ст.шт. 1.21 вариант лицевого штемпеля, см. фото…

Считаю отсутствие словесного описания узелковых разновидностей существенным недостатком лучших на настоящее время каталогов Федорина и Адрианова. А с каталогом-ценником Гаврюшина и Петрова вообще цирк, при отсутствии фотографий, по нему определить большинство таких разновидностей вообще невозможно, приводимая ссылка на номера фотографий каталога Федорина не спасает, ну вот не таскаю вне дома я этот каталог, выручают только собственные «записи-закорючки», априори же предполагается, что человек знает и ПОМНИТ все эти разновидности АБВГДЕЖИКЛМ.

Те же оборотные штемпеля 3к35 данной темы, ведь не плохо, согласитесь, было бы вместо стандартных строчек

«Об.ст.Шт.А… Б… В… Г… Д. Вариант расположения узелков стебельного ободка…»

в той же графе видеть нечто подобное:

Об.ст.Шт.А. левые под датой узлы ближе к 1, правые под датой узлы выглядывают левее 5.
Об.ст.Шт.Б. левые под датой узлы ближе к 9, правые под датой узлы строго под 5.
Об.ст.Шт.В. левые под датой узлы ближе к 9, правые под датой узлы выглядывают левее 5.
Об.ст.Шт.Г. левые под датой узлы ближе к 1, правые под датой узлы выглядывают правее 5.
Об.ст.Шт.Д. левые под датой узлы ближе к 1, частично под 1, правые под датой узлы строго под 5.

Всем узлам, во избежание путаницы, желательно однажды, дать определения, например, верхние (в), левые (л), правые (п), левые нижние (лн), левые под датой (лпд), правые под датой (ппд), правые нижние (пн).

Для себя пишу кратко, для левых и правых узелков идея примерно та же, что и у Бартошука

3к35ст(АБВГД) 3к35н(АБВ)

А (л↑п↑)+( ближе к 1)+(п5←)
Б (л−п−)+(ближе к 9)+(п5∙)
В (л−п↓)+( ближе к 9)+(п5←)
Г (л↓п↓)+( ближе к 1)+(п5→)
Д (л−п↑)+(п1→)+(п5∙)

Словесное описание узелков оправдано далеко не во всех случаях. У Федорина на фотографиях узелков в некоторых местах показаны стрелочки, куда обращать внимание (вернее, куда обратил внимание Федорин). А кому-то другому возможно понравится другой признак. Как ни описывай словами узелки 10 к 1928 г или 2 к 1939 - 1941 гг - а всё равно лучше сравнить с хорошей фотграфией. Но есть и обратные варианты - например, 3 к 1937 г шт. А везде описывается как с толстой верхней гастой тройки номинала. Начинающие нумизматы благодаря такому описанию часто путают его с потёртым шт. Б. А вот указать, что там и цифры даты расположены по другому, и узелки другие - ни у Федорина ни у Адрианова рука не поднимается, просто потому, что идёт тупое переписывание Мошнягина и Дашевского без применения своих мозгов. И подобных примеров есть ещё. Поэтому лучше всего - в каталоге хорошие фотографии с указанием ключевых признаков (на взгляд автора), а для себя - делать как самому нравится. Идеальный каталог, где будут хорошие фото и полное описание всех отличий - это из облаксти фантастики

Позвольте не согласиться:

По-моему, просто некоторые не очень внимательно читают литературу.

ЗЫ: За Федорина отвечать не буду

Считаю, полагаю, имею мнение, высказываю пожелание, фантазирую, что

наряду с фотоиллюстрацией, добротное словесное описание узелковых разновидностей в каталоге, претендующем на полное освещение монет советского периода, оправдано, особенно на фоне длинных «информативных» предложений в существующих каталогах (см. фото).

Отличная идея. Для начала попробуйте сделать внятное словесное описание, например, вариантов узлов на трёшках 1935. Это очень простой пример, и вполне выполнимый. С 1939 годом будет уже сложнее. А когда дойдёте до 10 копеек 1928 года, тогда получите впечатления по полной программе.

Кстати - полное освещение монет советского периода абсолютно нереально, т.к. реальное количество вариантов превышает все мыслимые пределы.

Ярослав, извиняюсь, по 3 к 1937 г ты прав, с меня 100 грамм, а уж кусочек сала на закусь я всё-равно при внимательном прочтении твоего труда найду откуда срезать.

Может, лучше рукавом занюхать?

Думаешь не найду ? Сала - то хочется.

Словесное описание узелковых разновидностей оборотных штемпелей 10к28

Определения:
– назовем левой (правой) указательной остью ость второго снизу внешнего зерна слева (справа);
– назовем нижней границей боковых узлов нижний срез стебельного ободка под узлами.


Группа вариантов АБВГДЕЖИ – у этих вариантов узкий правый верхний прилистник и длинный загиб у основания загнутого окончания правого колоса. Другие названия этой группы: «узкий прилистник», «длинная ветка», «длинный срез».

А - кончик и левой и правой указательной ости ниже нижней границы, соответственно, левых и правых узлов, правые под датой узлы выглядывают правее цифры 8, частично под 8 (подгруппа АЖ), вверху левый узел меньше правого, справа внизу узлы крупные.

Б – кончик и левой и правой указательной ости ниже нижней границы, соответственно, левых и правых узлов, правые под датой узлы полностью правее цифры 8 (подгруппа БВЕ), левые нижние узлы расположены правее, чем в варианте Е.

В – кончик и левой и правой указательной ости ниже нижней границы, соответственно, левых и правых узлов, правые под датой узлы полностью правее цифры 8 (подгруппа БВЕ), узлы под 1 даты расположены значительно левее, вне хвоста 1.

Г – кончик правой указательной ости выше нижней границы правых узлов (подгруппа ГДИ), узлы под 1 даты выглядывают левее хвоста 1, слева внизу узлы состоят из трех узелков, причем крайний правый узелок в виде тонкой линии, верхние узлы смещены влево.

Д – кончик правой указательной ости выше нижней границы правых узлов (подгруппа ГДИ), узлы под 1 даты находятся строго под 1.

Е – кончик и левой и правой указательной ости ниже нижней границы, соответственно, левых и правых узлов, правые под датой узлы полностью правее цифры 8 (подгруппа БВЕ), левые нижние узлы расположены левее, чем в варианте Б.

Ж - кончик и левой и правой указательной ости ниже нижней границы, соответственно, левых и правых узлов, правые под датой узлы выглядывают правее цифры 8, частично под 8 (подгруппа АЖ), вверху узлы одинаково крупные, справа внизу узлы меньше, чем в варианте А.

И – кончик правой указательной ости выше нижней границы правых узлов (подгруппа ГДИ), узлы под 1 даты выглядывают левее 1, причем левый узелок больше правого.

Группа вариантов СТУФХШЭЮЯ – у этих вариантов широкий правый верхний прилистник и короткий загиб у основания загнутого окончания правого колоса. Другие названия этой группы: «широкий прилистник», «короткая ветка», «короткий срез».


С – узлы под 1 даты находятся строго под 1, справа внизу узлы расположены левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа СТЭ), у варианта С по сравнению с Э узлы справа под датой и узлы справа внизу состоят из более широких узелков, расстояние между этими парами узелков меньше, верхние узлы чуть правее, под 1 даты узлы чуть левее.

Т – узлы под 1 даты находятся строго под 1, справа внизу узлы расположены левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа СТЭ), левые нижние узлы расположены левее всех в этой подгруппе, выглядывая левее первой буквы К, кончик левой указательной ости заметно ниже, чем у вариантов С и Э.

У – узлы выглядывают левее хвоста 1 даты, справа внизу узлы левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа УФХШ), верхние узлы одинаковы и расположены левее, нежели в вариантах Ф и Ш

Ф – узлы выглядывают левее хвоста 1 даты, справа внизу узлы левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа УФХШ), верхние узлы одинаковы, расположены правее, чем в варианте У, но левее, нежели в варианте Ш.

Х – узлы выглядывают левее хвоста 1 даты, справа внизу узлы левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа УФХШ), вверху левый узел больше правого, справа верхний узел больше нижнего.

Ш – узлы выглядывают левее хвоста 1 даты, справа внизу узлы левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа УФХШ), верхние узлы сильно завалены вправо.

Э – узлы под 1 даты находятся строго под 1, справа внизу узлы расположены левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа СТЭ), у варианта Э по сравнению с С узлы справа под датой и узлы справа внизу состоят из более узких узелков, расстояние между этими парами узелков больше, верхние узлы чуть левее, под 1 даты узлы чуть правее.

Ю – узлы справа внизу расположены под загибом у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа ЮЯ), кончик указательной ости слева ниже нижней границы левых узлов, а кончик указательной ости справа выше нижней границы правых узлов.

Я – узлы справа внизу расположены под загибом у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа ЮЯ), кончик указательной ости слева выше нижней границы левых узлов, а кончик указательной ости справа еще выше, чем в варианте Ю.

Не совсем уж и рояль в кустах, пришлось повозиться, но описание узелковых разновидностей оборотных штемпелей 10к28 на моем языке обозначений у меня было. Приведу заодно и их.

Группа «узкий прилистник»
А – (л↓п↓)+(п8→) (АЖ), в(л<п)!+(в→)
Б – (л↓п↓)+ (п8=>) (БВЕ), (сл.п.л. →)
В – (л↓п↓)+ (п8=>) (БВЕ), (п1<=, вне хв.1)!
Г – (п↑) (ГДИ), (п1 ←) +вн.сл.(из 3-х) +(в←)
Д – (п↑) (ГДИ), (п1•)
Е – (л↓п↓)+ (п8=>) (БВЕ), (сл.п.л.←)!
Ж - (л↓п↓)+(п8→) (АЖ), в(л=п)
И – (п↑) (ГДИ), (п1 ←) +п1 (л>п)!

Группа «широкий прилистник»
С – (п1•) (СТЭ), (п1чуть левее)+(л↓)
Т – (п1•) (СТЭ), (л↓↓)
У – (п1 ←) (УФХШ), (в←)!
Ф – (п1 ←) (УФХШ), (в∙)
Х – (п1 ←) (УФХШ), в(л>п)!+п(в>н)!
Ш – (п1 ←) (УФХШ),(в→)!+п1(л<п)!
Э – (п1•) (СТЭ), (п1чуть правее)+(л↓)
Ю – под загибом (ЮЯ), (л↓п↑)
Я – под загибом (ЮЯ), (л↑п↑↑)