Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 23-07-2011 20:09:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13267
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
Jonny_O писал(а):
Omar писал(а):
YVS писал(а):
Omar писал(а):
Правильно, в обозначаниях АИФ. В моих обозначениях первая 3.34, вторая 3.33.

Если "в обозначениях АИФ" и первая, и вторая - шт. 3.3, то как объяснить различное положение точек А и Б на этих двух монетах?

Это к АИФ., пусть он объясняет. в моих обозначениях штемпели разные, и этим все объясняется.
На самом деле под АИФовским 3.3 объединены 4 различных штемпеля, применявшихся на разных мондворах в различное время.

Сейчас просматриваю 20 копеек 81-го года, как водится шт.2 - основная масса. Так мне видится (али кажется), что в одном году разные шт.2. По размеру расстояния от ости второго колоса слева до третьего колоса, т.е. в том промежутке, где расположена выходящая из-под ленты ость.
Есть-ли разновиды в разрезе АИФовского шт.2?

Есть, и немало


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 23-07-2011 20:12:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25463
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Варианты шт.2 неоднократно тут обсасывались, с уменьшенным и увеличенным изображением, уменьшенное есть в 80, 81, а также в 82 и 87 в наборах. Но описываемое Вами отличие из другой оперы, такая хрень бывает и на 2, и на 3.2, Ярослав даже номера им присвоил , вроде в новом издании обещал повыкидывать. Этот эффект получается из-за различной шлифовки штемпелей - на тех, которые шлифанули больше, рельеф изображения получается ниже, и из-за этого кажущиеся расстояния между элементами увеличиваются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 23-07-2011 20:28:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2010 20:44:43
Сообщения: 1298
Город: Красноярский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Вот спасибо за ответ, сразу все стало на свои места.
Я в курсе про изображение. Правда ЯВ дает характеристику: герб приспущен\герб приподнят. Я на приспущенность-приподнятость еще не смотрел - это второй этап сортировки :-). А по шлифовке выбирать не буду ввиду бесконечного количества вариантов (сугубо мое мнение).
Что самое интересное, на 1 кг монет попалась 1 штука шт.1.2. и ни одной шт.3.1.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 23-07-2011 20:44:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25463
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Приспущен/приподнят - это некорректное описание того, что в действительности является уменьшен/увеличен. как правильно заметил в свое время ув. сентябрь, если бы герб был действительно приспущен, то он налез бы на буквы СССР, а если и буквы приспустились бы, то на кант попали. Однако у "приспущенных" гербов каким-то чудесным образом и расстояние от СССР до канта увеличивается, то есть сверху он приспущенный, а снизу приподнятый, вот и гадай, откуда ноги растут. :x А промежутки эти у него идут как IV1*79 и IV3 89, это федоринские 3.2 и 3.3. Про шт. 2 у него такого разделения нет.
На самом деле есть один штемпель с реально приспущенным гербом. Этот шт. полностью аналогичен 3.3 образца 1981-го года по размерам, но расстояние от звезды до канта больше, а от букв СССР до канта меньше, чем на обычном 3.3. Известен пока только на 3-копеечниках 1983, и достаточно редко.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 23-07-2011 20:55:52 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Omar писал(а):
Приспущен/приподнят - это некорректное описание того, что в действительности является уменьшен/увеличен. как правильно заметил в свое время ув. сентябрь, если бы герб был действительно приспущен, то он налез бы на буквы СССР, а если и буквы приспустились бы, то на кант попали. Однако у "приспущенных" гербов каким-то чудесным образом и расстояние от СССР до канта увеличивается, то есть сверху он приспущенный, а снизу приподнятый, вот и гадай, откуда ноги растут. :x А промежутки эти у него идут как IV1*79 и IV3 89, это федоринские 3.2 и 3.3. Про шт. 2 у него такого разделения нет.
На самом деле есть один штемпель с реально приспущенным гербом. Этот шт. полностью аналогичен 3.3 образца 1981-го года по размерам, но расстояние от звезды до канта больше, а от букв СССР до канта меньше, чем на обычном 3.3. Известен пока только на 3-копеечниках 1983, и достаточно редко.

На какой стадии завершенности (в плане подготовки к печати) находится Ваш каталог?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 23-07-2011 20:56:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2010 20:44:43
Сообщения: 1298
Город: Красноярский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
По первому абзацу с Вами не поспоришь - логика железная. :-) Я лишь использую термины уважаемых авторов каталогов.

По абзацу второму прошу пардону, но разве шт.2 это не V180 и V1*80?

По абзацу третьему: сегодня попался среди 81-го двадцатик с выраженным Гвинейским заливом, как на шт.3.3. и гербом точно так-же приспущенным, как на шт.3.2. По крайней мере так видится на глаз. Если случай интересный завтра сделаю скан.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 23-07-2011 21:00:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25463
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Jonny_O писал(а):

По абзацу второму прошу пардону, но разве шт.2 это не V180 и V1*80?

Именно так, Я писал, что в этом штемпеле Ярослав не выделяет вариантов по широне промежутка между 2-м и 3-м колосом, который Вы обнаружили, а в 3.2 и 3.3 выделяет.
Jonny_O писал(а):
По абзацу третьему: сегодня попался среди 81-го двадцатик с выраженным Гвинейским заливом, как на шт.3.3. и гербом точно так-же приспущенным, как на шт.3.2. По крайней мере так видится на глаз. Если случай интересный завтра сделаю скан.

У меня есть нечто подобное, вроде на 3-ке 82-го. Интересно на Вашу взглянуть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 23-07-2011 21:08:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2010 20:44:43
Сообщения: 1298
Город: Красноярский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Значит мы говорили об одном но не поняли друг друга, я и имел в виду в шт.2 разделение на приспущенность\приподнятость.
Кстати, Ярослав Владиленович выделяет по расстоянию только шт.3.2. Правда я каталогом от 2005-го пользуюсь, может есть и более свежие сведения.
Скан сделаю в паре с шт.3.2. для наглядности завтра, а то уж поздно, пора бай-бай.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 23-07-2011 22:14:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2011 23:58:27
Сообщения: 4375
Город: мой
Пол: Женский
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алена
Omar писал(а):
Приспущен/приподнят - это некорректное описание того, что в действительности является уменьшен/увеличен. как правильно заметил в свое время ув. сентябрь, если бы герб был действительно приспущен, то он налез бы на буквы СССР, а если и буквы приспустились бы, то на кант попали. Однако у "приспущенных" гербов каким-то чудесным образом и расстояние от СССР до канта увеличивается, то есть сверху он приспущенный, а снизу приподнятый, вот и гадай, откуда ноги растут. :x А промежутки эти у него идут как IV1*79 и IV3 89, это федоринские 3.2 и 3.3. Про шт. 2 у него такого разделения нет.
На самом деле есть один штемпель с реально приспущенным гербом. Этот шт. полностью аналогичен 3.3 образца 1981-го года по размерам, но расстояние от звезды до канта больше, а от букв СССР до канта меньше, чем на обычном 3.3. Известен пока только на 3-копеечниках 1983, и достаточно редко.

Omar,посмотрите пожалуйста,не об этой ли(справа на фото) трешке вы писали,она 83 г.,а привезли ее мне из ваших краев :oops:
Вложение:
3 коп 1989 г. - Изображение 022
3 коп 1989 г. - Изображение 022 [ 73.04 Кб | Просмотров: 213 ]

_________________
5р.1909 Сбой нумератора РВ-РБ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 23-07-2011 22:17:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25463
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Jonny_O писал(а):
Кстати, Ярослав Владиленович выделяет по расстоянию только шт.3.2. Правда я каталогом от 2005-го пользуюсь, может есть и более свежие сведения.

Ну да? 3.2 у него IV1 79 и IV1*79 . а 3.3 - IV2 81 и IV3 89, вроде так, именно в 2005 издании.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 23-07-2011 22:45:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11-2010 17:54:02
Сообщения: 1751
Город: Шахтёрск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Alenya писал(а):
Omar писал(а):
Приспущен/приподнят - это некорректное описание того, что в действительности является уменьшен/увеличен. как правильно заметил в свое время ув. сентябрь, если бы герб был действительно приспущен, то он налез бы на буквы СССР, а если и буквы приспустились бы, то на кант попали. Однако у "приспущенных" гербов каким-то чудесным образом и расстояние от СССР до канта увеличивается, то есть сверху он приспущенный, а снизу приподнятый, вот и гадай, откуда ноги растут. :x А промежутки эти у него идут как IV1*79 и IV3 89, это федоринские 3.2 и 3.3. Про шт. 2 у него такого разделения нет.
На самом деле есть один штемпель с реально приспущенным гербом. Этот шт. полностью аналогичен 3.3 образца 1981-го года по размерам, но расстояние от звезды до канта больше, а от букв СССР до канта меньше, чем на обычном 3.3. Известен пока только на 3-копеечниках 1983, и достаточно редко.

Omar,посмотрите пожалуйста,не об этой ли(справа на фото) трешке вы писали,она 83 г.,а привезли ее мне из ваших краев :oops:
Вложение:
Изображение 022.jpg

справа шт.3.2.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 23-07-2011 23:54:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25463
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Alenya писал(а):
Omar,посмотрите пожалуйста,не об этой ли(справа на фото) трешке вы писали,она 83 г.,а привезли ее мне из ваших краев :oops:

Вот здесь

Изображение

этот аверс второй слева, обозначен как 3.32.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 24-07-2011 08:09:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2011 23:58:27
Сообщения: 4375
Город: мой
Пол: Женский
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алена
Omar писал(а):
Alenya писал(а):
Omar,посмотрите пожалуйста,не об этой ли(справа на фото) трешке вы писали,она 83 г.,а привезли ее мне из ваших краев :oops:

Вот здесь

Изображение

этот аверс второй слева, обозначен как 3.32.

спасибо за фото Omar,значит у меня-3.2,а 3.32 так понимаю-буквы СССР приспущены?

_________________
5р.1909 Сбой нумератора РВ-РБ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 24-07-2011 08:23:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25463
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
На 3.32 все изображение приспущкно, и буквы, и герб. Но размер там все равно больше, чем у 3.2, такой же, как у 3.31, отличается именно расположение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 24-07-2011 10:09:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2011 23:58:27
Сообщения: 4375
Город: мой
Пол: Женский
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алена
Omar писал(а):
На 3.32 все изображение приспущкно, и буквы, и герб. Но размер там все равно больше, чем у 3.2, такой же, как у 3.31, отличается именно расположение.

Еще раз спасибо,по этой просьба тоже -залив не выражен,значит 3.2 или все-таки 3.3?
Вложение:
3 коп 1989 г. - Изображение 024
3 коп 1989 г. - Изображение 024 [ 40.07 Кб | Просмотров: 170 ]
и по этим тоже(справа какой шт?)83 год.
Вложение:
3 коп 1989 г. - Изображение 029
3 коп 1989 г. - Изображение 029 [ 67.74 Кб | Просмотров: 166 ]

_________________
5р.1909 Сбой нумератора РВ-РБ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 24-07-2011 14:56:23 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Omar писал(а):
Правильно, в обозначаниях АИФ. В моих обозначениях первая 3.34, вторая 3.33.

Все верно.

Верхняя картинка – очевидная разница.
Нижняя – очевидная идентичность.

Поиск и определение таких и им подобных отличий штемпелей монет и называется "сектантством"?
Так?


Вложения:
3 коп 1989 г. - 3.89 Разные.JPG
3 коп 1989 г. - 3.89 Разные.JPG [ 229.97 Кб | Просмотров: 150 ]
3 коп 1989 г. - 3.89 Одинаковые 3.JPG
3 коп 1989 г. - 3.89 Одинаковые 3.JPG [ 165.97 Кб | Просмотров: 150 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 24-07-2011 16:48:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25463
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
YVS писал(а):

Поиск и определение таких и им подобных отличий штемпелей монет и называется "сектантством"?
Так?

Где-то так. :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 24-07-2011 18:18:46 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Не является ли, например, отличительным признаком Шт. 3.33 ("видимым невооруженным глазом") следующий:

Нижняя часть складки ленты слева от земного шара КОРОЧЕ?

П.С.
Вопрос адресован тем, кто располагает значительным количеством материала для сравнительного анализа.


Вложения:
3 коп 1989 г. - 3.89. Складка.JPG
3 коп 1989 г. - 3.89. Складка.JPG [ 116.76 Кб | Просмотров: 132 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 3 коп 1989 г. Сообщение Добавлено: 24-07-2011 19:31:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2010 20:44:43
Сообщения: 1298
Город: Красноярский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Блин. Что-то не понял, а как картинки вставлять? Раньше вроде проблем не было.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: