Монеты России и СССР

Всеядный,Вы не могли бы выложить более подробные фото вот этой монеты(или что там,непонятно)

Я не знаю... как, такое получилось изделие..., наверно работник завода прикололся...

а я УВЕРЕН что это рукоблудно-самопальное народное творчество.

Сложно понять,что это за неопознанный нумизматический объект.Если рукоблуд,то как?

высокие температуры и/или химия вестимо.

может это типа нодтельдов у меня целая коробка лежит.Там тоже надчеканы на медяжках в германии использовались в качестве валюты возможно что кто то решил из них и у нас такое устроить во время войны.но это уже сейчас не узнаешь.

Какой войны? Какие ноДТЕЛЬды???

Получается вот такой перевод этого надчекана...
http://showday.tv/246-apokalipsis-vtora ... voyna.html
В этом фильме показаны люди, 5 серия, с 37 минута 26 секунда по 37 минута 45 секунда, голос за кадром. " Вермахт завербует целый миллион советских пленных, у которых не останется другого выбора. Им, либо умирать от голода, или воевать на стороне немцев"
Завербует, подразумевает выдачу каких либо документов, пропуск как минимум...
На монете написано - 3й Батальон Wермахт.
Сверху этих букв, надчеканен орел со свастикой...
Это начало документа..., сейчас невозможно, дословно перевести его смысл...
Но сам смысл надчекана, думаю понятен ...
Советский символ, герб, уничтожен другим символом...
Был советским, стал немецким...
Перевод аверса: Бывший советский, теперь немецкий, 3й батальон вооруженных сил Германии

Еще одна... условная массовость...

Рекомендую Вам, Всеядный, сделать подобные коллажи и отправить их Альфреду Бэку в Кёльн, в дополнение к первому письму.

Альфред Бэк ответил, что это документ.
Но больше, ни на какие вопросы и предложения, не отвечает. Что бы это значило ?
Писал ему еще 2 раза...

Аббривеатура WB - Wehrmacht Befehlshaber (Commander of the Armed Forces)
http://www.axishistory.com/index.php?id=3812
Может принадлежала командиру подразделения ?

То, что он ответил и назвал монету документом – факт положительный.
То, что других комментариев нет, говорит, на мой взгляд, только о том, что предмет для него совершенно новый.
Раскапывать всю эту историю придется только Вам.

и -ВОЗМОЖНО- наклепать ещё таких...гм...докУментофф.

-

Еще монеты.
Находятся в коллекции, у другого человека.

Найдена еще одна монета...

Определена одним из немецких дилеров, как документ. Альфред Бэк.(не говорит какой)
Один из комментариев историка из Бундесархива: на монетах, клеймо, имела право, ставить, только оккупационная администрация.
Комментарий и информация, с разных сайтов и форумов.
Монета для оккупированных территорий. Выдавалась командирам батальонов вермахта, для распространения среди местного населения.
М43 - означает образец 43-го года.
WB Wehrmacht Befehlshaber (Commander of the Armed Forces)
http://www.axishistory.com/index.php?id=3812

Предположу, что это, монето-жетон, или пропуск ... для советского человека работающего, служащего Германии на оккупированной территории

Исследования деятельности оккупационной администрации в Беларуси показало, записей связанных с этими монетами, в архивах не обнаружено.


Комментарий источника из Бундесархива.http://www.bundesarchiv.de/index.html.de
Общая проблема в немецкой военной истории, исследование записей, убытки причиненные во время войны, уничтоженные документы во время боевых действий. В некоторых аспектах / периоды записей утрачены или частично.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

RESEARCH REPORT

record group RH 22 Befehlshaber rückwärtiges Heeresgebiet Mitte

RH 22/224 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 21.3.-31.8.41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/225 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.9.-31.12.41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/226 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.7.-31.12.41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/227 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB Juli-Dez. 41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/228 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB April-Dez. 41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/229 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia KTB Nr. 2 1.1.-30.6.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/230 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.1.-31.3.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/231 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.4.-29.6.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/232 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia KTB 1.7.-31.12.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/233 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.7.-30.10.42.

RH 22/234 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB Okt. 42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/235 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB Nov.-Dez. 42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/236 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB Juli-Dez. 42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/247 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Qu KTB mit Anl. Nr. 1 15.5.-31.12.41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/248 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Qu KTB mit Anl. Nr. 2 1.1.-30.6.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/249 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Qu KTB mit Anl. Nr. 3 1.7.-31.12.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/215 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte MilVerw. Abschlussbericht Teil 1.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/298 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte MilVerw. Abschlussbericht Teil 2.

Negative. Incl. a chapter about financial administration and tax but no information about any kind of occupation money etc.

record group RW 41 Wehrmachtbefehlshaber Ostland

RW 41/79 WBOstland Ia Festlegung der Sicherheitsbereiche sowie Einrichtung von Wehrmacht- und Standortkommandanturenim Gebiet des Wehrmachtbefehlshabers Ostland Sept. 41.

Negative.

RW 41/49 WBOstland Ia Tätigkeitsbericht 16.7.-10.8.44.

Enthält u.a.:

Ausbau des Brückenkopfes Riga

Einsatz der Kommandanturen im Bereich Wehrmachtbefehlshaber Ostland

Stellenbesetzung des taktischen Führungsstabes unter Generalleutnant John

Befehl zur Herauslösung des Stabes Wehrmachtbefehlshaber Ostland und Aufteilung zwischen Armeeoberkommando 16 und 18

Übersicht der unterstellten Einheiten und Dienststellen

Monatsberichte Nr. 35 und 36, Juni - 8. Aug. 1944

Meldungen und Gefechtsberichte unterstellter Einheiten

Einsatzbefehle der Heeresgruppe Nord 1944

Negative.

RW 41/54 WBOstland Qu Besondere Anordnungen Nr. 1 – 43 4.1.-23.6.44.

Negative.

RW 41/55 WBOstland Int. 1.4.44 Sammlungen von Verfügungen des Wehrmachtbefehlshabers Ostland auf dem Gebiet der Verwaltung

Negative. Compedium of basic administrative orders regarding money, money transfer, currency regulations, prices. Payment with Rubel in the occupied Russian territory obligatory. No reference to special marking of coins, money etc.

record group RW 41 Wehrmachtsbefehlshaber Weißruthenien (former Stab „Kommandierender General der Sicherungstruppen und Befehlshaber im Heeresgebiet Mitte“. Became „Kommandierender General der Sicherungstruppen und Befehlshaber in Weißruthenien“ under command of Wehrmachtbefehlshaber Ostland. „Wehrmachtbefehlshaber Weißruthenien“ since 18.4.1944

RW 41/58 WBWeißruthenien Ia Kriegstagebuch Nr. 6 1.1.-30.6.44.

Negative.

RW 41/60 WBWeißruthenien Ia Anl. z. KTB Nr. 1-99 1.1.-10.2.44.

Negative. Misc.

RW 41/59a WBWeißruthenien Ia Anl. z. KTB Nr. 100 – 351 11.2.-30.6.44.

Enthält:

Umgliederungen der Verbände

Auflösung von Kommandanturen

Verteiler

Einsatz von Kontrollkommisionen

Lage bei Heeresgruppe Mitte

Einsatzübersichten der Kommandanturen und Sicherungskräfte

Führerbefehl Nr. 11 "Feste Plätze"

Korpsbefehle

Verwaltungskarte

Polnische „Bandenbewegung“

„Aktivierung des Bandenkampfes“

Negative.

RW 41/59b WBWeißruthenien Ia Anl. z. KTB Nr. 100 – 351 11.2.-30.6.44.

Enthält:

Umgliederungen der Verbände

Auflösung von Kommandanturen

Verteiler

Einsatz von Kontrollkommisionen

Lage bei Heeresgruppe Mitte

Einsatzübersichten der Kommandanturen und Sicherungskräfte

Führerbefehl Nr. 11 "Feste Plätze"

Korpsbefehle

Verwaltungskarte

Polnische „Bandenbewegung“

„Aktivierung des Bandenkampfes“

Negative.

RW 41/61 WBWeißruthenien Ia Tagesmeldungen unterstellter Einheiten 1.1.-30.6.44.

Negative. Incl. reports on Partisan activties only.

RW 41/63 WBWeißruthenien Ia Kriegstagebuch Nr. 7 1.7.-13.11.44.

Enthält:

Vorgesetzte Dienststellen: 1. Juli - 10. Juli 1944 Heeresgruppe Mitte

11. Juli - 13. Nov. 1944 Panzer Armeeoberkommando 3

Negative.

RW 41/64 WBWeißruthenien Ia Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 7 4.7.-16.9.44.

Enthält:

Sammlung von Versprengten

Kriegsgliederung

Übernahme der Befehlsführung im Raume Kurland

Übernahme der Aufgaben des Korück 590 mit Unterstellung der territorialen Dienststellen in Ostpreußen

Einsatz der Kommandanturen und Bereichsgrenzen

Einsatzübersicht der Kommandanturen und Bereichsgrenzen in Kurland

Negative.

RW 41/66 WBWeißruthenien Ia Berichte April 44.

Enthält:

Monatsberichte für April 1944 mit Einsatzkarte der unterstellten Verbände

Kriegsgliederungen

Tätigkeitsberichte

Negative.

RW 41/69 WBWeißruthenien Qu Kriegstagebuch Nr. 6 mit Anlagen 1.1.-30.6.44.

Enthält:

Stammlager 352 Minsk

Personelle Einsparungen

Kriegsgliederungen der Versorgungstruppen

Einsatz der 12./ Sicherungsregiment 51

Monatsberichte der Abteilungen

Negative.

RW 41/72 WBWeißruthenien Qu Kriegstagebuch Nr. 7 mit Anlagen 1.7.-13.7.44.

Enthält:

Geschäftseinteilung

Besondere Anordnungen für die Versorgung

Tätigkeitsberichte

Negative.

RW 41/70 WBWeißruthenien Qu Anl. z. KTB Bd. 1: 1. Jan. - 31. Mai 1944

Enthält:

Übersicht über Zug- und Waggongestellungen

Negative.

RW 41/71 WBWeißruthenien Qu Anl. z. KTB Bd. 2: 1. Jan. - 31. Mai 1944

Enthält:

Aufstellungen über zu zerstörende Objekte bei den Feldkommandantur 660, 812, 184, Wehrmachtskommandantur Minsk, Oberfeldkommandantur 400

Negative.

record group RW 31 Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206

RW 31/791Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 1. Vierteljahr 1942.

Negative.

RW 31/792Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 2. Vierteljahr 1942.

Negative.

RW 31/793Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 3. Vierteljahr 1942.

Negative.

RW 31/794Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 4. Vierteljahr 1942.

Negative.

RW 31/795Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 1. Vierteljahr 1943.

Negative.

RW 31/796Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 2. Vierteljahr 1943.

Negative.

RW 31/797Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 3. Vierteljahr 1943. Bd. 1: 1943-1943.

Negative.

RW 31/798Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 3. Vierteljahr 1943. Bd. 2: 1943-1943.

Negative.

RW 31/799Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 1. Okt. 1943 - 9. Jan. 1944.

Negative.

RW 31/807Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, Außenstelle 49, 26. Febr. - 31. März 1943.

Negative.

RW 31/808Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, Außenstelle 49, 30. Aug. 3. Dez. 1941.

Negative.

RW 31/956Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch Außenstelle Newel, 6. Aug. - 31. Okt. 1941.

Negative.

record group RHD 72 Kommandanten rückw. Armee- u. Heeresgebiete (official prints)

Negative. No prints re Russia/money etc.

record group RWD 17 OKW Wehrwirtschafts- u. Rüstungsstab (official prints)

Negative. No prints re Russia/money etc.

record group RWD 24 Territoriale Befehlshaber in der SU (official prints)

RWD 24/1 Verordnungsblatt des Wehrmachtsbefehlshaber Ostland Nr. 1-30 1941-44.

Negative.

..........record group RH 49 Einrichtungen des Kriegsgefangenenwesens

Checked finding aid online. In the finding aid are references to foreign money confiscated from POWs but nothing about special camp money etc.

..........record group R 6 Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete (records at BA Berlin)

Checked online finding aid online. Includes no references to money, coins, Rubel etc.

..........record group R 93 Generalkommissar für Weißruthenien in Minsk
1941-1945 (records at BA Berlin)

Checked online finding aid online. Includes no references to money, coins, Rubel etc.

..........record group R 90 Reichskommissar für das Ostland 1941-1945 (records at BA Berlin)

Checked online finding aid online. Includes no references to money, coins, Rubel etc.

..........record group R 91 Gebietskommissar im Geschäftsbereich des Reichskommissars für das Ostland 1941-1945 (records at BA Berlin)

Checked online finding aid online. Includes no references to money, coins, Rubel etc.

MSG 2/10249 Fotoalbum Ost- und Westfront 1939 – 1943.

Enthält auch:

verschiedene Flugblätter

Besatzungsgeld

Negative. Incl. 2 Rubel notes without NS-signs.

RW 19/913 OKW/Wehrwirtschafts- und Rüstungsamt Maßnahmen der Reichsverteidigung 1941.

Enthält:

Prägung von Münzen und Druck von Rentenbankscheinen

(Aufstellung), 25. Apr. 1941

Vorläufige Abschlußzahlen für die im Osten 1941

angefallene Luftwaffenbeute (Schaublatt), Dez. 1941

Negative.

Не смотря на то, что документы в архивах пока не найдены, я все же настаиваю на версии документа, о чем было написано источнику из Бундесархива.

Представляя себе эти монеты на оккупированной территории, нужно понимать, кто мог взять в руки и пользовать такой монетой на оккупированной территории.
Это может быть, только, какая то категория людей из советских коллаборационистов, работающих на оккупированных территориях на Германию добровольно (шпионы, осведомители, информаторы и т.д.)

Мое предположение, что эта монета - документ, подтвердил немецкий дилер Альфред Бек http://www.beck-militaria.de/ , еще несколько месяцев назад, пояснив что это документ...

Объяснения из другого источника, в теме с другого форума, о комментариях немецкого ветерана 5 летней давности, что монеты распространяли командиры батальонов, среди местного населения - не противоречит версии, кто хотел, тот брал…

Комментарий с одного из форумов.
Видел такой надчекан еще в 199-х г на 15 коп по молодости не проявил никакого интереса.

Подчеркну , что на монете нанесена аббревиатура, как она есть и на современных водительских правах или страховом свидетельстве, есть название, есть смысл, есть печать, и срок действия . На 4х выложенных монетах все это есть в аббревиатурах, и в понимании смыслов одного символа надчеканеного на другом.

Один символ, герб СССР, уничтожен другим символом, орлом со свастикой.
Одно из объяснений – действующий советский сотрудник, одновременно действующий немецкий, добровольный сотрудник и т.д.
М43 – документ образца 43го года.
WB Wehrmacht Befehlshaber (Commander of the Armed Forces) – кем выдан документ, на последнем этапе, командир подразделения http://www.axishistory.com/index.php?id=3812
Не важно, что на некоторых документах плохо видно М4, те кому надо и так знали о них , самая главная цифра, это вкручивающаяся в штемпель, которая ставила год выдачи и действия документа (временно на год).
На цифре 3 по внешнему контуру, отчетливо просматриваются угловатые очертания шестигранника, год выдачи и действия документа, предположу что цифра 3 вырезана на шестиграннике который вкручивался в штемпель.
М 4 стоит довольно далеко от цифры 3, расстояние между цифрами, позволяет с помощью ключа, или другого инструмента, легко заменить цифру в штемпеле на нужный год, могли ставиться цифры с годами оккупации 1-2-3-4.
Z M – Zeitmarke, Zeitmark – Временная марка, временный жетон – именно, ВРЕМЕННЫЙ документ, который был действителен в течении года выдачи.

Монеты были выкопаны в Беларуси одной кучей.

Можно предположить, что во время этой операции, мог быть уничтожен и владелец этих монет, и были уничтожены бумажные документы об этих монетах, они могли просто сгореть… рядом с этими монетами.

Монеты с М43 WB – имеют потертости, следы хождения, надчеканы орла и букв на реверсе по внешним краям, более сглажены, монета болталась в кармане в течении года, среди 20-30 себе подобных, где ей, очень хорошо можно было спрятаться, ну еще иногда использовалась по назначению.
Монеты с М43 WB отработав свое, были возвращены бывшими владельцами, своему командиру подразделения - WB Wehrmacht Befehlshaber (Commander of the Armed Forces), который им выдал новые М44 го года, старые же 43 года, лежали вместе с новыми бланками-заготовками документа с печатью орла. При выдаче оставалось поставить только штамп года...

На монетах с одним орлом, прекрасно видно, что края надчеканов букв и самого орла, не имеют таких же следов обращения как у монет с М43 WB.
На некоторых же монетах, хорошо видно, что монеты перед надчеканом зачистили …

Бланки-заготовки с печатями для новых документов, лежали вместе со старыми, использованными документами образца 43года.

Комментарий источника из Бундесархива.
Если версия верна.
Они были выпущены немецкой секретной службой Абвера - военная разведка.
Существуют записи тайных подразделений службы в России, в записях группы
RW 49 Nachgeordnete Dienststellen унд Einheiten де ОКВ / Amtes Ausland / Abwehr

Большинство записей тайных подразделений служб потеряны. Записи RW 49 является лишь небольшая их часть. Это означает, что вероятность того, что мы можем найти записи в документации Абвера очень мала.

Но проверить все записи России займет много времени, и шансы на успех очень мало. Вот почему я не могу рекомендовать исследования.

Если это было сделано командиром небольшого подразделения, то шансы найти информацию они очень малы, так как почти все документы полков и дивизий в Беларуси потеряны.

Комментарии источника из Бундесархива...
Возможно, что монеты были выпущены местным командиром или секретной службы. Это означает, что они могли бы только местного применения. Тогда нет шансов найти информацию, потому что из небольших подразделений и местных командиров , записей не сохранилось.

Часто я видел, формы и заказы на удостоверения личности для военизированных формирований и сотрудников, но ничего не видел о секретных дисков идентификации россиян. Но наличие удостоверения личности автоматически не исключает, дисков идентификации.

Но так много случилось несанкционированных вещей , что он не имеет никакого смысла, чтобы сказать: невозможно.

В истории, есть монеты с надчеканами на оккупированных территориях… А. К. Марков относит эти надчеканки ко времени персидского похода Петра I, к мероприятиям русских оккупационных властей по упорядочению денежного обращения в оккупированных областях Гилян и Мазендаран. Обе монеты1, на которых сделаны надчеканки, А. К. Марков считал выпущенными в Исфахане, одну в 1131 г. х. (1718-1719 гг.), другую в 1138 г. х. (1725- 1726 гг.) (табл. I, 7, 10). Позже в Эрмитаж поступил третий экземпляр монеты с надчеканкой (табл. I, , которую, по мнению А. К. Маркова, выпустили в Гандже2.
http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00 ... t014.shtml

И для того чтобы понять, кто это сделал…глядя на эти надчеканы, нужно никогда не забывать, о том, кто были люди сделавшие надчекан, это были не нумизматы, а верующие люди, которые ВЕРИЛИ в то что они делают, и именно Бог помогает им в этих делах…

И поскольку такой версии я не слышал, я ее выскажу…
Полученные знания о монетах, использование в древнем Риме монет в шпионских целях на оккупированных территориях, Петром I были осуществлены на практике…
В случае полной замены монет на оккупированной территории, на монеты с надчеканами, то эта территория автоматически бралась под полный контроль спецслужб.
Шпиону достаточно было сообщить нужные знания обращения с монетой.
Официальное объяснение общественности, действия государства в своих интересах, должно быть объявлено, но сама суть была тайной …
Мое мнение, что именно в целях безопасности, был сделан этот надчекан.

Сама суть была тайной, для людей на оккупированных территориях древним Римом…
К сегодняшней версии о надчеканах на монетах, хочу внести существенное дополнение…
Римляне первые использовали эти монеты в целях безопасности, и с помощью монет, управляли оккупированными территориями, используя древние, тайные знания римских жрецов … шпионы Рима были везде…

Древним языческим обрядом, надчеканом, уничтожались изображения на монетах.
Римляне и православные, по своему трактовали свои надчеканы, так как, это разные религии, и соответственно, разные изображения на монетах и надчеканах…
Но сама суть надчекана, использования с монетой тайных знаний на оккупированной территориях оставалась неизменной…

Надчеканы римских легионов
802 10-й легион v1
806 10-й легион v1
http://www.judaea.ru/catalog/nadchekany ... _legionov/

да уж...эту бы энергию-да в мирных целях!

"Римляне первые использовали эти монеты в целях безопасности, и с помощью монет, управляли оккупированными территориями" и т.д. – данная аналогия, в случае с представленными здесь монетами с надчеканом, не выдерживает критики.

Искать, считаю, нужно в другом направлении.


П.С.
Быть может, данную тему целесообразно перенести в подраздел "Жетоны"