Монеты России и СССР

BIZMEN, а Вы вообще, в курсе, что Сентябрь собственно и есть один из отцов-основателей секты?

Гыгы...
Тут Олеже надоть свой каталог создавать и "какеготам", брендировать!
Ибо с АИФом такие штемпели как немцы под Москвой - не пройдут!!!
Так что и потомкам не обломится...

Буду благодарен, если Вы или сам сентябрь в личке объяснит кто он есть на самом деле - а пока только барыжные призывы...

Спасибо за разъяснение.
Впредь буду учтивее разговаривать с "сентябрём"...
Понимаю, что этот его эмо-барыжный выпад не более чем прикол...
Александр - Коллекционер, за что ему почёт и уважение!!!

Коллекционер он знатный. И приколист - тоже.

Самое смешное - что сам Александр - самый махровый сектант из всех, кого я знаю...

Вообще то, именно об этом и идёт речь. Но основная масса нумизматов думает вот так:

И самое банальное то, что таких людей, действительно на столько мало, что даже и не видно их вовсе. И делать для них какой-то навороченный каталог - большого смысла не имеет. Он им просто не нужен, точнее - вся информация из такого каталога при желании ищется без каталога, единственное - необходимо это самое желание. А каталог АИФ - это законченное произведение, а не периодика по исследованию монет. Если он по каким-либо причинам переосмыслит содержание кардинально, то этот книжка будет называться АИФ-2. Это всё ИМХО, естественно, но оно понятно и ни чему не противоречит. Ну, если посмеяться, то АЯВ существует, АЯВ-2 то же есть. Однажды мы будем посмотреть АИФ против АЯВ, видимо. Вот, как-то так.

да...до таких коллекционеров нам еще далеко,они достойны уважениа

Можно ли узнать что за каталоги вскользь/иносказательно упоминаются в данной дискуссии (знаю про каталоги АИФ, ЯВА, статьи ИТК)?

Есть ещё неопубликованный печатно каталог Бартошука - весьма подробный, но практически недоступный для пользователя. Есть сайт того же ИТК, на котором Омар со товарищи публикует много разных разработок.

Согласен, ЯВА звучит красивше. Просто, экспромт был немного корявый.

Но, к счастью, на свете есть и вот такие нумизматы:

Так, что не все еще потеряно. Надо думать вот о них, а не о тех, для которых "прикладная нумизматика" - это купить дешево, а продать дорого. Это для них нужна, по-возможности, полная информация о ВСЕХ вариантах монет. И это они будут двигать нумизматику вперед, отыскивая новые, ранее не известные варианты монет...

полностью с вами согласна

Почитал... Обычно - стараюсь воздерживаться от споров в этой области, однако сейчас поддержу Az`а следующим вопросом - ну хорошо, есть все эти разновидности из кучи различных каталогов уважаемых людей, есть группа коллекционеров, увлечённо коллекционирующих эти (с моей точки зрения - призрачные и трудноопределяемые) разновидности - сколько их, истинных ценителей сей узкой темы? И сколько безграмотных, для которых главное - "Потому что это достаточно дёшево и есть шанс найти там, где не найдут другие, чтобы продать подороже" и "скока это стоит, подскажите номер по каталогу N?" (этих ещё больше) - несмотря на нерентабельность желудёвых насечек.
Если эту шелуху отбросить и оставить как говорится истинных ценителей (а истинные ценители их отбрасывать не хотят, коммерческая жилка и в их рядах присутствует) - то ценители эти рискуют затеряться в толпе....
Другими словами, обобщая советчиков-разновидчиков с исследователями современных монет на том же уровне - да, оно есть, такое направление коллекционирования и нумизматики - но оно - не основное..
Грубее, но без желания кого либо оскорбить и отделяя группу настоящих исследователей этого дела - "Разновидчики (в обилии), как и вши, заводятся от бедности".

А что есть, по-Вашему, "основное направление коллекционирования и нумизматики"?
"Разновидчик" - это не от бедности, а от состояния души, и от склада мышления, если хотите. Есть, например, группа энтузиастов. которая с удовольствием копается в штемпельных разновидностях юбилейных монет из драгметаллов. Уж их-то назвать "бедными" нельзя по определению.
Ну а сколько таких? Да бог их изнает, "перепись" ведь никто не проводил...

Zergus, Ваша проблема в том, что монеты для Вас - это просто товар. Дык, богатые дядки зарабатывают достаточно на других товарах, и обилие нумизматических барыг - это те же вши в Вашем понимании, которые просто не знают - как деньги заработать подругому. Некоторые, такие тоооолстые воши, а некоторые такие мелкие - начинающие кровь сосать помаленьку. И вся Ваша пропаганда сводится к банальному - купите у меня доргие монеты. Не важно, интересны они вам или нет - просто купите и всё тут. Эти монеты зашибись, они дорогие и красивые! Это как на базаре кричат: свежая картошка, вскусная, вкуснее прошлогодней! А "разновидчики в обилии" - это в основной массе хоббиты, у них нет цели зарабатывать на монетах, им сами монеты просто нравиятся. Не на уровне инвестиций, и не на уровне бизнеса, а на уровне - убивать свободное время. Гравировки уздечек на копейке не ищутся с целью денег заработать, а ищутся просто так - для удовлетворения своего интереса на уровне хобби. Вы просто как эстет не можете понять, что монеты можно коллекционировать не как количество зелёных банкнот, а можно от этого получать кайф, систематизируя определённым образом. Как, например - пазлы собирать. Для Вашего уровня картинка разделена одной извилиной на два пазла, а для разновидчиков всё чуть интересней, ну на несколько порядков. Они от общения между собой получают позитив, а подобные Вам получат негатив, глядя на общение разновидчиков. От чего этот негатив - непонятно? Толи от обилия извилин, то ли от вялого бизнеса, который, как показали последние годы, не такой уж и безупречный? И тезис Ваш про бедность понятен, Вам нужны богатые тупые клиенты, а их всё меньше и меньше. Вот и чешите ахинею про рентабельность нумизматических инвестиций, и про благополучие благодарных потомков.

АЛЕКСАНДР-у вас тоже правда---ОДНАКО где кайфующим от систематизации хоббитам-разновидчикам-сектантам брать деньги на приобретение недостающих им экземпляров-неужели в ущерб себе-в это я никогда не поверю-то надо сильно болеть на голову чтобы вместо необходимых благ для себя и/или своих близких купить жалкий кусочек металла сомнительной ликвидности за баснословные деньги--- в любом случае средства изыскиваются путём продажи своего лишнего и ненужного материала-ну либо обменом или перепродажами оного ----однако первичный материал так или иначе приобретался -потому как и не крути-всё равно инвестиция и получается-возможно неудачная-возможно долговременная-и как бы это не называли. с ув.

Дык, там выше написано, что полная информация ищется не сложно, при достаточном уровне заинтересованности. А если она не ищется совсем, то её просто пока ещё нет в природе. Ну, или, есть у того же Федорина, но он её пока не демонстрирует по каким-то соображениям, но, и в каталог СВОЙ включать не хочет по каким-то своим соображениям. Он потратил на изучение много времени и в праве сам распоряжаться условиями демонстрации, и выдавливать эту информацию у него бессмысленно, когда захочет, тогда и покажет. Если кто-то ждать не хочет - пусть показывает что-то своё - ни кто не запрещает. Какие ещё проблемы?

скорее всего АИФ не хочет включать в свой каталог эти микропризнаки по причине того что они малоинтересны большинству собирателей в принципе. с ув.

В том то и вся фишка, что она получается сама собой, и не нуждается ни в какой рекламе и ни в каких заманухах. Со стороны хорошо видно, что некоторые инвесторы, покупавшие достаточно недавно монеты - теперь сливают их за ненадобностью, и цена иногда ниже закупочной. И даже более того - видно как некоторые разновидчики с огромным стажем, подгребают это не по две тыщи зелени( как было когда-то), а тыщщ по 5-8 местных денег. Кто-то в коллекцию, кто-то про запас, но разницу почувствуйте, и всё станет понятно. Научить этому не возможно, этим надо болеть, тогда и вопросов подобных не возникает. Ещё, при определённых познаниях можно на просторах и-нета нийти нечто редкое почти даром, и при тотальной популяризации такая возможность реально обрежется, хотя, об этом уже было сказано. Да и не собирается всё это вот так, за пару дней. А дорогих красивых монет можно набрать за один день, ну и какой в этом кайф?

сентябрь, порядка сорока разновидностей уздечки коня однокопеечной монеты образца 1997 - с точки зрения одиночки, двух-трёх, пяти человек - это на мой взгляд вполне нормально для истинных ценителей этой нелёгкой сферы; когда же это начинает привлекать широкие слои неофитов - это тот парадоксальный случай, когда с ума сходят не по одиночке, а массово.
Второе, не менее важное. Эстетическая сторона такого коллекционирования ввиду трудности восприятия объекта существенно ниже, чем, допустим, коллекционирования погодовки - что же тогда, если не бедность влечёт в эту сферу толпы?.
Ещё. Мне всё равно, что и кто собирается коллекционировать, действительно, можно уважать тех, кто занимается разновидами по состоянию души, а их по определению, не должно быть очень много, но как назвать те нестройные, но обильные толпы "нумизматов" забивающих торговые ветки "разновидами" с одной только целью - сделать из копейки сто рублей сильно не напрягаясь?
И последнее... Я монетами тоже, не только торгую, но и как ни странно - коллекционирую... Только полностью соглашаюсь с автором недавно прочитанной книги, где он приводит слова Мошнягина - "Коллекция должна быть бесплатной".

нет никакого преимущества. другое дело, что узлы лучше сохраняются. А вошли они в каталог Федорина потому что база была проработана как информационно, так и финансово, т.к. рынок уже на тот момент более-менее сложился. Думаю со временем и насечки на желудях займут свое место в коллекциях. просто информации сейчас мало и народ не суется. А когда отложил десяток таких разновидностей грех будет не продолжить. Ну и про гуртовые разновидности по кол-ву насечек надо не забывать... другое дело, что тогда коллекция пойдет на килограммы.

Ну вот, опять! Вам то до этого какое дело? Продавать не кому дорогие монеты что ли? Ну сходит там кто-то с ума - до тех пор, пока тебя, лично, это не трогает - это ваще не замечаешь. Т.е., это как-то касается лично Вас, и проблема это Ваша, а не тех, кто с ума сходит.


Да уш, понятия у Вас зашибись! Т.е., по Вашему эстетика измеряется количеством наличности? А про толпы, сори, абсолютно не в теме. Вижу толпы желающих искать рарики, и продавать эти рарики, и употреблять слово "рарики" как можно чаще. Хрен их знает - что у них на уме? Возможно, и доход у них ниже среднего, просто, видимо, люди хотят заработать. Предполагаю, что Вам они не конкуренты, или ошибаюсь?


Ну не знаю, в Вашем понятии это вши-разновидчики, в моем - вши-барыги. Единственное - для Вас они ненужный хлам, а для меня полезная прослойка между монетами и коллекционерами. И чем их больше - мне лучше. Мне они ни чем не мешают, иногда предлагают интересные предметы по нужной цене, или даже, могу сам цену называть, ибо, выбор есть достаточный. Вам, видимо, они просто мешают продавать дорогие монеты. Это надо просто как-то решить цивилизованно, ну, типа, отправить их в резервацию какую-то, ну, что бы Вам не мешали. При чём тут количество разновидностей - не понятно?


Ну, тут сказать не чего. Книги этой я не читал, да и Мошнягин для меня не авторитет. Точнее, я с ним не был знаком, читал только статьи и в некоторых моментах с ним не согласен. Ну, и в данном моменте тоже. Это просто завуалированный бизнес. Тогда не было возможности говорить на прямую, вот так и вывернули, типа, накопи бесплатно, а потом продай и получи пенсию. Увы, мне такое не очень интересно, хотя, как бы и не застрахован от этого. Но, точно знаю, что коллекция ни кому ни чего не должна. Я её могу подарить, просверлить, утопить, да могу ваще не собирать какое-то время, а потом продолжить. Или не продолжить - это моё дело. Я её не собираю по инструкциям, может быть это признак дурного тона - хрен его знает? Иногда даже продаю что-то, и торги бывают интересными, и иногда даже ооочень интересными, но, всё на уровне хобби. Ни когда не записываю - по чём купил и по чём продал. Ну не интересно мне это. По памяти иногда могу вспомнить, если кто-то спрашивает. Вот, как-то так.

Я разве много продаю на форуме дорогих монет? И дешёвых продаю здесь очень мало...
Хотя считаю что торговать монетами и коллекционировать их - вполне совместимо.
А к фразе "Коллекция должна быть бесплатной" - стремлюсь. И при грамотно поставленной организации вопроса (что ооочень непросто), моё "бесплатно" в виде коллекции хорошего имперского серебра - дешевле чем, ваши "интересные предметы" из темы, которую мы здесь осуждаем.

А толпы с их эстетикой "разновидов" - ну, больше их (толп, извиняюсь за корявость фразы) только собирающих современные биметальные десятки - простые - по картинкам, продвинутые - по дворам.... Чтож, давайте тогда и среди них назначим светил биметальной нумизматики, будем радоваться их обилию (а многие действительно им радуются), говорить о том что засилье их в торговых ветках ни кому не мешает - а ведь многие эти десятки действительно, для души собирают. А вотт моя душа, моё извращённое сознание хочет большего и более интересного. И я ни в коем случае не буду оскорблять тех, кто собирает в моём понятии тему менее интересную, но разницу показать могу.