Монеты России и СССР

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Всех с наступающими праздниками!!!

Предлагаю обсудить несколько вопросов - конечно если это вам покажется интересным!

В свете последних тем про 5 и 50 коп - решил покопаться и пересмотреть свои немногочисленные монеты этих номиналов в рамках исследований Александра Широкова - которые мне напомнил Олег ( Омар)- за что ему и Александру большое спасибо!!! ( у меня скины все эти были - но тогда я не сильно в них углубился)
В недавней теме про 50 к 85 я спросил у Олега про отличия гуртов " относительно принятые" московский и Ленинградский на полтинниках 85,86.
Нумерация аверсов у АИШ 2.1- лмд изо маленькое, кант самый широкий,( фото тот что тусклее), 2.2 - лмд изо больше, кант уже-( на фото тот что ярче), 2.3 - ммд изо самое большое, кант самый узкий!

Решил сам пошукать в своих- собственно вот на что обратил внимание:

- По поводу аверса 2.1 у АИШ был под вопросом ( Олег сказал что есть в редких серных наборах) - вот и на моих тот что тусклее с оч широким кантом - предполагаю что это и есть 2.1? ИЗО пробовал линейкой измерить - получилось наоборот тот что тусклее -20 мм, яркий ~20,5; ммд - явно больше ~20,8!!! Получается что у меня именно яркий и есть 2.1? - со слов Олега- они есть только в редких наборах. Может мой и есть из него?- я не особо отличаю наборные от простых - может кто подскажет этот момент?

- По поводу гуртов 85,86- нашёл отличия ( на фото с гуртами ммд- сверху, в центре лмд яркий , снизу лмд тусклее 2.1?):
1- у лмд толщина шрифта толще и вроде менее глубокий, чем у ммд ( тоньше и глубже)
2- звезда перед ПЯ у ммд меньше, у лмд больше
3- не значительные отличия в цифрах- у 5 ммд верхний хвостик короче и др.
4 и сразу бросающееся в глаза это расстояние от звезды до буквы ПЯ..- у ммд больше у лмд меньше

Может кому мои наблюдения помогут - на здорове! Буду рад услышать ваши мнения по моим вопросам - лмд 2.1 и 2.2?

Фото как смог - ввиду инвалидности - лучше наверное не получится !

Всех с наступающим НГ - здоровья и всего всего!!!

По поводу гуртов - частично подтверждают фото гурта 86!

Есть ещё похожий вопрос - по поводу шт 2.1 и 2.2 у 50 к 84 - но это оставлю на потом - нужно сфоткать по лучше и сформулировать вопрос.

Рассматривая свои 5 к 61- нашёл ещё один казус - отложен у меня давно с пометкой 9 стеблей?!

На фото пытался показать - по всему это шт 2.2 А- но вот между 2-3 витками ленты справа - видится 9 остей ?! Как вы считаете - это подгравировка/ремонт шт? Может у кого есть похожие казусы на соседних годах?

Тоже рад любым мнениям!

Насчет 2.1 - берете полтинник 1978 с большой звездой или 1979 любой - там будет 2.1, и сравнивайте.
Насчет хвоста в 5-ке на гурте - он бывает обломанный, на это обращать внимание не стоит.
Насчет отъехавшей далеко звезды - тут надо исключить вариант проскальзывания плашки при гурчении. Надпись формируется 2-мя плашками, расстояние между символами на каждой из них постоянно, а вот промежутки могут меняться, промежутков два, если один из них увеличился, то противоположный, соответственно, уменьшится. Так что проверьте промежуток между словами "пятьдесят" и "копеек" на этой монете с отставленными ПЯ.

В-общем, насколько я смог увидеть через холдеры, в 1985-м на "московском" гурте дата чуть уже, чем на "ленинградском", причем эта разница формируется за счет промежутка между цифрами 1 и 9. Если возьмете полтинник 1986-го с гуртом 1985-го, то можете считать его образцом "московского" гурта 1985 года.

Вот пример, как может звезда после даты гулять при проскальзывании плашек

Олег спасибо большое за уделённое время на объяснения!
Правда опять ваша - переснял 85 гурт - именно расстояние между 1 и 9 больше у Л чем у М, и сохраняется на протяжении всей даты!!! - этот признак и отмечу себе в блокнот!!!

Что касается двух плашек и разницы между ними - знаю и не оспариваю . Но вот взял я посмотрел расстояние между ПЯТЬДЕСЯТ ___КОПЕЕК особой разницы не увидел! Пытался найти разграничения между надписями одной плашки относительно другой : если принять за основу - что длина надписи на обоих плашках должна быть одинаковая ( или может быть разная?) - то пытаюсь найти две противоположные точки - ограничевающие эти плашки ( они же ввиде реек?): опять ваша правда оптимальное между Т _К и второе окончание 1985_*.

Что касаемо 2.1- взял я 78 с большой звездой - но пока не понял какой мой 85 ближе по размерам изо к нему- голова кругом ( предновогодняя суета- звонки поздравления) оставлю этот момент на НГ каникулы!

Олег вас и всех здешних коллег хочу поздравить с НГ - главное здоровья - а остальное приложится!!!

Здравствуйте уважаемые коллеги!

Прошу вашего мнения по шт 1 коп 24 - гурт рубчатый. Конечномонета копаная - но бодрая.

Сам склоняюсь именно к не частому шт 1.2- и дело даже не в отсутствии венчика. Вокруг полюса первый круг прерывается - немного отличается рисунок и глубина линий ЗШ справа от лезвия серпа и слева от верха молота. Но вот ещё пару моментов заметил на фото шт немного разное расстояние от гасты Й до канта-( но этот признак наверное плавающий - не железный), но вот лучи солнца- отличаются
- у 1.2 - два центральных луча расположены паралельно , а третий ( правее) чуть повернут по часовой стрелки относительно центральных
- у 1.3 эти три луча практически параллельны друг другу. На фото схематически нарисовал схематически как вижу ( не художник я).

Буду рад почитать ваши мнения по этим моментам!!!
Ну и конечно применительно к моей монете!? Спасибо!

Здравствуйте уважаемые коллеги.

Прошу помочь разобраться - 1 руб 1989- все пишут что разновидность одна - но вот имею 3 шт целковых этого года - и видится на всех трёх разный размер аверса?!
Я накладывать в редакторе не умею - может у кого есть время и навыки помочь проверить мою догадку?
Я по соей методике пытался промерить - сфотографировал три в ряд - увеличиваю до границ экрана и меряю линейкой примерно по линии от Т до Х - т е по верхним границам букв легенды - получил левая больше всех на 5 мм ( в условных единицах) чем правая, средняя чуть больше на 1-2 мм чем правая.
На фото где они стопкой снизу левая, сверху правая- но по расстоянию до канта видится обратная картина - у верхнего самое малое расстояние от С до канта, у нижней самое большое. Я понимаю что это расстояние может меняться и быть разным из-за ремонта штемпелей ( подшлифовки канавки под кант).

Есть ещё разница по звёздам на гурте - но они тоже не считаются разновидностями - но вот у Широкова по юбилейке есть местами акцент на расположение и форму звёзд на гурте. Но это так - к слову.

Буду рад любым мнениям!

Так как рубли данной даты чеканили два мондвора, то одной разновидности быть не может по определению.

Спасибо Олег за очередные подсказки и разъяснения!!!

Попутно два момента можете пояснить
- все номиналы монет СССР позднего периода - скажем с периода 1985?- Чеканили на обоих дворах- или каждый номинал в разные года.
- тогда почему не все номиналы исследовали?

Знаю - у меня помечено:
1 к с 85
2 к с 85
3 к по Ф только разделил с 88 - а раньше ?
5 к с 85
10 к по Ф с 88?
15 к с 85 - у ММД изо больше чем у ММД
20 к по Ф с 88- но есть подозрение что с 81 - т к в этом году найдены разделение по реверсу- изо ><?- или здесь именно аверс играет роль?
50 к - с 85
А вот по 1 рублям - все отрывочно - подтверждённые только 90 и 91- или просто ранние даты не изучались?

За ранее спасибо!

Прошу извинить Олег - нашёл другую запись:
На ММД чеканили:
3 к - с 83
1,20 к - с 84
2,5,10,50 к - с 85
15 к - с 86
И 1 р - как раз с 89
Эти данные верные?( списал где-то в ваших ответах).

Это предположения, основанные на некоторых косвенных признаках, допускающих двоякое толкование.
А вот с достаточной долей вероятности можно утверждать, что ММД начал чеканить в 1985-м. за исключением рублей. Реально удавалось найти московские рубли с 1989-го, но МНС вроде нашёл документ, подтверждающий более ранний чекан. в мизерных количествах. В ПК. по идее. была статья.

Omar спасибо Олег.

Пойду покопаюсь в статьях МНС.

А по рублям 89 тот же принцип - ИЗО аверса больше это ММД, ИЗО меньше это ЛМД ( как у полтинников этих годов)?

Нашёл статью - предположительно в 88 году могли быть немного рублей - ранние года нет информации.

Это универсальный принцип. Экспериментальным путём на одном из мондворов СНГ было установлено, что при каждом переводе с маточника на штемпель, и со штемпеля на маточник, размер незначительно увеличивается. Видимо, с этим и связан бОльший размер московских штемпелей, ибо их размножали с ленинградских, а не наоборот.

Спасибо большое - все понял - записал.

А можно узнать номер и год журнала? Это ведь "Петербургский коллекционер"?
Тоже стало интересно. Хотелось бы почитать целиком.

Игорь да это ПК. Год не знаю.
На фото только номер.
На монета в разделе МНС можно найти.
Если надо могу скинуть в ЛС всю статью ( 5 скриншотов)

Спасибо. Номер увидел. Такого у меня нет.
Раздел МНС нашёл, там, где ты указал. Статью тоже отыскал.
Большое спасибо!!!!
Без тебя не разобрался бы!
(пошёл читать)

Здравствуйте уважаемые коллеги!

Выше в постах упоминалось отвозможности чеканки 1 р 88 на обоих дворах?! В теории ММД в меньших количествах. Основываясь на исследование коллег этих вопросов - принимаем теоретически- что ИЗО Московских шт чаще всего больше Ленинградских !- а кант наверное наоборот?
Решил изучить два своих целковых- конечно количество ни о чем - но большей кучки у меня нет.
Как писал ранее - накладывать в редакторе и измерять изо в пикселях по фото я не умею - поэтому прошу извинить меня за деревенские измерения. Може кого заинтересует этот вопрос займётся этим в редакторах. И поделится с нами своими измерениями?

И так - слева на фото более сохранный руб позиционируют его как ММД, справа - походивший и погрязнее - как ЛМД???

Теперь свои наблюдения по ним:
- на аверсах отличий не нашёл- единственное ( по фото ) видится на левом изо чуть больше чем на правом - но заснять это отличие не смог. Прикидывал по центрам звёзд.
- на реверсах :
Кант на левом чуть меньше чем у правого ( с учётом небольшого смещение).
Размер надписи РУБЛЬ на левой~4,6 мм, на правой ~4,5 мм- значит на левой изо явно больше??
Пытался померить циркулем от ракушки до верха 1 номинала- но что-то не особо видно отличие - может фото искажает.
Буква Л на левой монете чуть "подлезла" заходит под правую нижнюю часть 1, на правой монет Л чуть правее этой границы.

Про гурт:
- отличий в шрифте не обнаружил - пытался обратить внимание на просвет в букве Д- по типу как на гуртах разных дворов юбилейных монет молодой России- равнобедренный или равносторонний треугольник в просвете - но видимо на ходячих монетах ( для оборота) этот признак не работае?! - в подтверждении глянул 89 разных дворов - гурт тоже без отличий!
Единственное - ориентация гурта относительно аверс/реверс и 88 и 89 разная- но это знаю не показатель - т к гурчение проходит перед чеканкой- но всеже решил озвучить это.

Прошу помочь подтвердить или опровергнуть мои домыслы по этим монетам. Буду рад любым мнениям!!! Спасибо кто не проходит мимо таких тем!

Здравствуйте.



Нет, по таким фото (да и обычно по фото вообще) сравнивать размеры нельзя. У вас монеты разного диаметра получились.
Чтобы убедить сообщество в разных размерах, как правило, требуют скан, на котором обе монеты помещаются в сканер одновременно и как можно ближе к центру с разрешением не меньше 600 dpi (лучше 1200).



ХЗ, скорее всего, это просто кажется из-за того, что монеты сняты чуть под разными углами.

pit_coin спасибо Пётр за мнение!
Попробую скан найти или переснять под прямым углом.

А не проще найти 1989 или 1990 разных дворов, и сравнить свои с ними ?

Да, но это не даст ответа на вопрос, разные ли в 1988 году реверсы.

Для начала надо убедиться. действительно ли нашли рупь 1988ММД, а потом уже разницу в реверсах искать. Пока ещё такой рублик никому найти не удавалось. если я чего не пропустил.