Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 17:30:46 

Зарегистрирован: 21-10-2008 21:32:50
Сообщения: 3074
Город: Ступино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (3 раз.)
Арсен писал(а):
Слева реверс московский.


Арсен, обе монетки представленные в начале темы, имеют реверсы ЛМД.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 20:35:07 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
сентябрь писал(а):
Арсен писал(а):
Слева реверс московский.

Подробное пояснение можно услышать?

Александр,куда подробней?Левый реверс Московский.Думаю и Вы это увидели?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 20:36:53 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
Начинающий писал(а):
Арсен писал(а):
Слева реверс московский.


Арсен, обе монетки представленные в начале темы, имеют реверсы ЛМД.

Сергей,может топикастер что-то напутал,но при любом раскладе,левый ММД.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 20:41:31 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Арсен писал(а):
Начинающий писал(а):
Арсен писал(а):
Слева реверс московский.


Арсен, обе монетки представленные в начале темы, имеют реверсы ЛМД.

Сергей,может топикастер что-то напутал,но при любом раскладе,левый ММД.

Арсен, ну покажи этот ЛЮБОЙ расклад? Нос там у единыцы длинный и острый? Да - далинный и острый. Этот налёт вокруг цифр легко отмыть и они станут нормальные. Московский тут в теме уже показали - в чём ещё проблемы?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 20:41:32 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
Может это поможет?


Вложения:
3 копейки 1989 подскажите - t_28297_1274108354_jpg_10273
3 копейки 1989 подскажите - t_28297_1274108354_jpg_10273 [ 46.79 Кб | Просмотров: 118 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 20:51:25 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
сентябрь писал(а):
Арсен писал(а):
Начинающий писал(а):
Арсен писал(а):
Слева реверс московский.


Арсен, обе монетки представленные в начале темы, имеют реверсы ЛМД.

Сергей,может топикастер что-то напутал,но при любом раскладе,левый ММД.

Арсен, ну покажи этот ЛЮБОЙ расклад? Нос там у единыцы длинный и острый? Да - далинный и острый. Этот налёт вокруг цифр легко отмыть и они станут нормальные. Московский тут в теме уже показали - в чём ещё проблемы?

Александр,так,между собойчик..Ну не катит носик,не тот признак. :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 20:54:51 

Зарегистрирован: 21-10-2008 21:32:50
Сообщения: 3074
Город: Ступино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (3 раз.)
Арсен писал(а):
Начинающий писал(а):
Арсен писал(а):
Слева реверс московский.


Арсен, обе монетки представленные в начале темы, имеют реверсы ЛМД.

Сергей,может топикастер что-то напутал,но при любом раскладе,левый ММД.


Арсен, помимо носика, смотрю для себя еще пару фр. Нарисовал. Расстояния здесь не подходят.
Это все бывает на шт. ЛМД.


Вложения:
3 копейки 1989 подскажите - t_28297_1274108354.1.JPG
3 копейки 1989 подскажите - t_28297_1274108354.1.JPG [ 46.8 Кб | Просмотров: 122 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 20:58:29 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
Сергей,а для чего тогда существует расстояние?Неужели этот признак столь распространён для ЛМД,что он не катит?Тогда смысл определять ММД с ЛМД,по этому признаку?Тогда долой каталоги,так получается?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 21:13:35 

Зарегистрирован: 21-10-2008 21:32:50
Сообщения: 3074
Город: Ступино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (3 раз.)
Арсен, ну может сканы/фото плохие?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 21:15:05 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Арсен, вот, картинку сделал. Верхняя - это левая, средняя - это правая, нижняя - московская. Если этого не достаточно, то больше говорить не о чем.


Вложения:
3 копейки 1989 подскажите - Рис
3 копейки 1989 подскажите - Рис [ 443.52 Кб | Просмотров: 126 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 21:21:36 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
сентябрь писал(а):
Арсен, вот, картинку сделал. Верхняя - это левая, средняя - это правая, нижняя - московская. Если этого не достаточно, то больше говорить не о чем.

Александр,не знаю ,есть о чём говорить,или нет,но при любом раскладе,левая у топикастера ММД.И это очевидно.Я не раз прокалывался на этом и именно эту монету,изучил наизусть.Довелось.Александр,вопрос.Расстояние между цифрами,не настоль очевидно?Носик единицы играет роль,видно на ответе,выше?Диалог для себя,если Вас не затруднит.Есть уверенность что я прав. :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 21:24:30 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
В догонку.Ваша нижня и верхняя,ну ни чем не отличаются.Обе ММД.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 21:29:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Арсен, ну посмотрите внимательно, у ЛМД нос единицы вылезает влево из под буквы П, а у ММД торчит под ней практически. Ну раздолбанная та монета спорная, действительно толстые цифры на Москву смахивают, но нос-то из под П вылез, даже если на его форму не смотреть, а раз вылез, значит и размер даты больше.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 21:32:16 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Арсен писал(а):
В догонку.Ваша нижня и верхняя,ну ни чем не отличаются.Обе ММД.

Это не мои монеты, это картинки из этой же темы. Картинки дохлые, и, именно это создаёт проблему. Я их могу повертеть часок и вывести на нормальное изображение, но стимула для этого не нахожу, увы. К томуже, на монете показан ещё и аверс, и он, однозначно, ленинградский. Одного аверса достаточно для того, что бы приписать монету к определённому двору( при данной дате). Если и этого не достаточно, то, давайте поставим на голосование. Спорить, желание отсутствует, поэтому и не вижу смысла в дальнейшем диалоге. С уважением!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 21:33:15 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
Omar писал(а):
Арсен, ну посмотрите внимательно, у ЛМД нос единицы вылезает влево из под буквы П, а у ММД торчит под ней практически. Ну раздолбанная та монета спорная, действительно толстые цифры на Москву смахивают, но нос-то из под П вылез, даже если на его форму не смотреть, а раз вылез, значит и размер даты больше.

Олег,давайте посмотрим на 2 странице,третий пост.Там вроде всё очевидно?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 21:39:13 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
сентябрь писал(а):
Арсен писал(а):
В догонку.Ваша нижня и верхняя,ну ни чем не отличаются.Обе ММД.

Это не мои монеты, это картинки из этой же темы. Картинки дохлые, и, именно это создаёт проблему. Я их могу повертеть часок и вывести на нормальное изображение, но стимула для этого не нахожу, увы. К томуже, на монете показан ещё и аверс, и он, однозначно, ленинградский. Одного аверса достаточно для того, что бы приписать монету к определённому двору( при данной дате). Если и этого не достаточно, то, давайте поставим на голосование. Спорить, желание отсутствует, поэтому и не вижу смысла в дальнейшем диалоге. С уважением!

Зря.Смысла спорить небыло.Было простое любопытство.Для себя.Вы уверены в своём,я в своём.Простой диалог.Ну если нет желания,то и не стоит.Хотя истина .........


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 21:45:35 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Арсен писал(а):
Зря.Смысла спорить небыло.Было простое любопытство.Для себя.Вы уверены в своём,я в своём.Простой диалог.Ну если нет желания,то и не стоит.Хотя истина .........

Ну, приведите хоть какие-нить доказательства со своей стороны? Давайте попросим большой скан у автора темы? Или ещё чего-то? Я тоже просмотрел некоторое количество разных монет за определённый период времени, и ни разу не видел московской монеты стаким носом на единице. Если докажите, что монета московская, да ещё так, что бы на 100%, то монету можно будет выставить на торги, и найдётся достаточно желающий её купить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 22:18:21 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
сентябрь писал(а):
Арсен писал(а):
Зря.Смысла спорить небыло.Было простое любопытство.Для себя.Вы уверены в своём,я в своём.Простой диалог.Ну если нет желания,то и не стоит.Хотя истина .........

Ну, приведите хоть какие-нить доказательства со своей стороны? Давайте попросим большой скан у автора темы? Или ещё чего-то? Я тоже просмотрел некоторое количество разных монет за определённый период времени, и ни разу не видел московской монеты стаким носом на единице. Если докажите, что монета московская, да ещё так, что бы на 100%, то монету можно будет выставить на торги, и найдётся достаточно желающий её купить.

Александр,давайте попросим хороший скан.Я за.Я не сомневаюсь в Вашей компетенции,но и я просмотрел за определённый период,немалое количество монет.Есть здесь люди,которые не дадут соврать.А пересмотрел я их ну очень много.Если я Вам скажу что банановая коробка с монетами,за раз,но не одна в день,это не мало?Ну есть сомнения что я по своему прав,Вы по своему.В жизни всё бывает.Развеять сомнения,дело святое.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 22:34:38 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Арсен писал(а):
сентябрь писал(а):
Арсен писал(а):
Зря.Смысла спорить небыло.Было простое любопытство.Для себя.Вы уверены в своём,я в своём.Простой диалог.Ну если нет желания,то и не стоит.Хотя истина .........

Ну, приведите хоть какие-нить доказательства со своей стороны? Давайте попросим большой скан у автора темы? Или ещё чего-то? Я тоже просмотрел некоторое количество разных монет за определённый период времени, и ни разу не видел московской монеты стаким носом на единице. Если докажите, что монета московская, да ещё так, что бы на 100%, то монету можно будет выставить на торги, и найдётся достаточно желающий её купить.

Александр,давайте попросим хороший скан.Я за.Я не сомневаюсь в Вашей компетенции,но и я просмотрел за определённый период,немалое количество монет.Есть здесь люди,которые не дадут соврать.А пересмотрел я их ну очень много.Если я Вам скажу что банановая коробка с монетами,за раз,но не одна в день,это не мало?Ну есть сомнения что я по своему прав,Вы по своему.В жизни всё бывает.Развеять сомнения,дело святое.

Каким образом надо развеять Ваши сомнения? В количестве монет прошедших через Ваши руки я не сомневаюсь, поэтому и попросил показать хоть одну московскую монету с "острым носом". Могу показать разницу на аверсах, но уже понял, что это Вас не зацепит. У меня сомнений нет, поэтому и развеевать как бы нечего. Не заслуживает данная монета столь высокого внимания к ней, и всё с ней понятно, поэтому и не нахожу смысла её мусолить столь долго.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 00:51:01 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
сентябрь писал(а):
Арсен писал(а):
сентябрь писал(а):
Арсен писал(а):
Зря.Смысла спорить небыло.Было простое любопытство.Для себя.Вы уверены в своём,я в своём.Простой диалог.Ну если нет желания,то и не стоит.Хотя истина .........

Ну, приведите хоть какие-нить доказательства со своей стороны? Давайте попросим большой скан у автора темы? Или ещё чего-то? Я тоже просмотрел некоторое количество разных монет за определённый период времени, и ни разу не видел московской монеты стаким носом на единице. Если докажите, что монета московская, да ещё так, что бы на 100%, то монету можно будет выставить на торги, и найдётся достаточно желающий её купить.

Александр,давайте попросим хороший скан.Я за.Я не сомневаюсь в Вашей компетенции,но и я просмотрел за определённый период,немалое количество монет.Есть здесь люди,которые не дадут соврать.А пересмотрел я их ну очень много.Если я Вам скажу что банановая коробка с монетами,за раз,но не одна в день,это не мало?Ну есть сомнения что я по своему прав,Вы по своему.В жизни всё бывает.Развеять сомнения,дело святое.

Каким образом надо развеять Ваши сомнения? В количестве монет прошедших через Ваши руки я не сомневаюсь, поэтому и попросил показать хоть одну московскую монету с "острым носом". Могу показать разницу на аверсах, но уже понял, что это Вас не зацепит. У меня сомнений нет, поэтому и развеевать как бы нечего. Не заслуживает данная монета столь высокого внимания к ней, и всё с ней понятно, поэтому и не нахожу смысла её мусолить столь долго.

Да развеивать ненужно.Я останусь при своём мнение.Меня многое цепляет,но Вы не знаю,почему-то,за меня решили.Носик единицы,меня не затронул.При любом убитом штемпеле,сделать из ЛМД,ММД,в моём понимание,просто невозможно.В плане расстояния.Редких монет дома не держу,но при желиние можно здесь найти,пару моих монет 3к89г(Московские)перепутка.Радикальных различий там нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 06:15:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2008 00:35:39
Сообщения: 711
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мне видится, что обе монеты одинаковые, Ф 216(Л.ст.Шт.3.3. герб приподнят , Об.ст.Шт.А.-ЛМД). Из-за фотографирования под углом у левой монеты произошло искажение за счет тени. Нужно попросить автора выставить другое, четкое фото левой монеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 07:22:59 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Арсен писал(а):
Да развеивать ненужно.Я останусь при своём мнение.Меня многое цепляет,но Вы не знаю,почему-то,за меня решили.Носик единицы,меня не затронул.При любом убитом штемпеле,сделать из ЛМД,ММД,в моём понимание,просто невозможно.В плане расстояния.Редких монет дома не держу,но при желиние можно здесь найти,пару моих монет 3к89г(Московские)перепутка.Радикальных различий там нет.

Арсен, не хочу я Вам доказывать ничего, но у Вас подход как бы несколько иной. Вы на аверс даже и не смотрите, хоть я несколько раз и намякал на это. Вы представляете, о чём говорите то хоть? Вы продвигаете монету, на которой стороны с разных дворов, и к томуже, достаточно настойчиво продвигаете. Случаи с разными дворами на одной монете как бы известны в советской нумизматике, но это не тот случай. Да и если бы был тот, то это сразу стал бы РАРИТЕТ, т.к. до сих пор такого не найдено. А отличие одной монеты от другой тут присутствует и состоит оно в глубине прочеканки. Т.е., либо штемпель на второй монете после ремонта, либо сразу при изготовлении слишком большой слой сняли с негатива. Кроме глубины прочекана, все остальные параметры на монетах абсолютно одинаковые. Кому-то данных картинок достаточно, а кому-то надо более качественные. Больше спорить не хочу, пари с Вами заключать тоже не хочу, т.к. ни какие доказательства Вы почему-то не воспринимаете. Уже даже и не знаю - что тут ещё можно обсуждать?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 08:59:35 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
сентябрь писал(а):
Арсен писал(а):
Да развеивать ненужно.Я останусь при своём мнение.Меня многое цепляет,но Вы не знаю,почему-то,за меня решили.Носик единицы,меня не затронул.При любом убитом штемпеле,сделать из ЛМД,ММД,в моём понимание,просто невозможно.В плане расстояния.Редких монет дома не держу,но при желиние можно здесь найти,пару моих монет 3к89г(Московские)перепутка.Радикальных различий там нет.

Арсен, не хочу я Вам доказывать ничего, но у Вас подход как бы несколько иной. Вы на аверс даже и не смотрите, хоть я несколько раз и намякал на это. Вы представляете, о чём говорите то хоть? Вы продвигаете монету, на которой стороны с разных дворов, и к томуже, достаточно настойчиво продвигаете. Случаи с разными дворами на одной монете как бы известны в советской нумизматике, но это не тот случай. Да и если бы был тот, то это сразу стал бы РАРИТЕТ, т.к. до сих пор такого не найдено. А отличие одной монеты от другой тут присутствует и состоит оно в глубине прочеканки. Т.е., либо штемпель на второй монете после ремонта, либо сразу при изготовлении слишком большой слой сняли с негатива. Кроме глубины прочекана, все остальные параметры на монетах абсолютно одинаковые. Кому-то данных картинок достаточно, а кому-то надо более качественные. Больше спорить не хочу, пари с Вами заключать тоже не хочу, т.к. ни какие доказательства Вы почему-то не воспринимаете. Уже даже и не знаю - что тут ещё можно обсуждать?

Александр,я не продвигаю монету.Мне это к чему?За аверс я разговор не вёл,только про реверс.Значит будем считать,что это ошибка.Надеюсь Вы на меня не обиделись? :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 13:28:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01-2009 07:37:39
Сообщения: 2894
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Что то я тоже в замешательстве :o
Да простит меня Автор скана, я над ним поиздевался :?


Вложения:
3 копейки 1989 подскажите - 3.89_r
3 копейки 1989 подскажите - 3.89_r [ 246.91 Кб | Просмотров: 137 ]

_________________
С Уважением, Владимир.
P.S.: Иногда бываю сле’пым...
============================
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 15:15:25 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
vlazar писал(а):
Что то я тоже в замешательстве :o

А если конкретней? Ваше мнение по поводу левой монеты автора темы можно услышать?


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: