15 КОПЕЕК 1932Г

az717 · **Добавлено:** 21-09-2014 20:44:12

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

я такое не читаю принципиально-тронуться можно. :skull:

Думаю, что причина другая - на них денег не наживёшь....

и это тоже-как и все мы-зачем лукавить-но и как разновидность не признаю-не возбуждает-микропризнаки которые и не победишь сразу.

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-09-2014 01:20:57

Советчик писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Советчик писал(а):

Jaroslaff писал(а):

VeL Zolotoy писал(а):

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

тоже реверсы-как у 31?

В современных каталогах описано.

у меня несколько устаревший

-АИФ 5-прошлогодний

-там не описано. :cry:

Кто-то продавал АИФ 2013г. У меня 2004г. Вот и решил уточнить.

У Ф. этого нет, повторяю....

А вот здесь - есть:

8. 2014. «Монеты советского государства. Стандартные выпуски 1921 - 1959 годов».
viewtopic.php?t=642509

Ярослав Владиленович, это есть в 4 издании АИФ 2010 года в дополнениях на стр.231, а так же у ИТК.

У ИТК точно есть, а у Ф. точно нет. Ибо то, что в конце - ЗА ПРЕДЕЛАМИ КАТАЛОГА. И автор там - не Ф.

Ярослав Владиленович, какая разница что это не Ф, главное что напечатано в КАТАЛОГЕ.

В том то и дело - ЗА ПРЕДЕЛАМИ каталога. Да, в одной книжке. Впрочем, - это важно? На приоритете данного открытия не настаиваю ни в коем случае. Более того, об этой разновидности я узнал именно от ИТК в ту пору, когда ещё.... Что с того?

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-09-2014 01:22:16

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

я такое не читаю принципиально-тронуться можно. :skull:

Думаю, что причина другая - на них денег не наживёшь....

и это тоже-как и все мы-зачем лукавить-но и как разновидность не признаю-не возбуждает-микропризнаки которые и не победишь сразу.

Догматизм это. А разновидность определяется легко и практически в любом состоянии.

VeL Zolotoy · **Добавлено:** 22-09-2014 17:48:56

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

я такое не читаю принципиально-тронуться можно. :skull:

Думаю, что причина другая - на них денег не наживёшь....

и это тоже-как и все мы-зачем лукавить-но и как разновидность не признаю-не возбуждает-микропризнаки которые и не победишь сразу.

Догматизм это. А разновидность определяется легко и практически в любом состоянии.

ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК. И о чем же идет тут речь. Что с монетой не так?

Советчик · **Добавлено:** 22-09-2014 20:56:11

VeL Zolotoy писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

я такое не читаю принципиально-тронуться можно. :skull:

Думаю, что причина другая - на них денег не наживёшь....

и это тоже-как и все мы-зачем лукавить-но и как разновидность не признаю-не возбуждает-микропризнаки которые и не победишь сразу.

Догматизм это. А разновидность определяется легко и практически в любом состоянии.

ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК. И о чем же идет тут речь. Что с монетой не так?

Выбросите её и не беспокойтесь, это уже :skull:

Юрий 50 · **Добавлено:** 22-09-2014 23:56:06

Jaroslaff писал(а):

:D

гравировка. чистой воды

Юрий 50 · **Добавлено:** 22-09-2014 23:57:53

Юрий 50 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

:D

гравировка. чистой воды

вот эта вот

Юрий 50 · **Добавлено:** 23-09-2014 00:10:20

Обидно от мэтра получать такую халтуру.. представьте ещё хотя бы три разночтения по расположению элементов- тогда можно обсосать на предмет разновида.
Но втюривать как разновид непрочеканы или подгравировки -не айс.невзирая на лица и авторитеты.
есть ещё что-то кроме этого пояса? покажите. нету- в мешок с остальными

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-09-2014 04:59:18

Юрий 50 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

:D

гравировка. чистой воды

Это всё, что я могу Вам сказать. Разновидность признана всеми специалистами, кроме Федорина, да и тот, возможно признал бы, если бы для этого не пришлось менять нумерацию - а это есть священная корова его каталогов.

Не говоря уже о том, что эта "гравировка" на половине тиража встречается.....

VeL Zolotoy · **Добавлено:** 23-09-2014 05:52:32

Советчик писал(а):

VeL Zolotoy писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

я такое не читаю принципиально-тронуться можно. :skull:

Думаю, что причина другая - на них денег не наживёшь....

и это тоже-как и все мы-зачем лукавить-но и как разновидность не признаю-не возбуждает-микропризнаки которые и не победишь сразу.

Догматизм это. А разновидность определяется легко и практически в любом состоянии.

ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК. И о чем же идет тут речь. Что с монетой не так?

Выбросите её и не беспокойтесь, это уже :skull:

Не выброшу я ее лучше пусть лежит у меня в погодовке.

VeL Zolotoy · **Добавлено:** 23-09-2014 06:35:50

Юрий 50 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

:D

гравировка. чистой воды

вот эта вот

VeL Zolotoy · **Добавлено:** 25-09-2014 06:21:00

VeL Zolotoy писал(а):

Юрий 50 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

:D

гравировка. чистой воды

вот эта вот

Вот еще фото при большом увеличении.

alexio · **Добавлено:** 25-09-2014 14:25:05

Тоже считаю что это отдельный вариант. У монет где пояс широкий еще плечо рабочего "острое".

shiraliv · **Добавлено:** 25-09-2014 15:35:56

alexio писал(а):

Тоже считаю что это отдельный вариант. У монет где пояс широкий еще плечо рабочего "острое".

В отношении этих двух разновидностей, списанных Адриановым у ИТК (с широким и узким поясом), возникает вопрос: "А почему во внимание принята только ширина пояса?". На реверсах 15к32 существует и масса других отличий, почему-то проигнорированных составителем каталога, и они не менее заметны. По крайней мере они одного порядка с этими и уж ничем не хуже той массы вариантов по начертанию цифры "3" в дате на "двушках" 1934 года, которым Адрианов присвоил самостоятельные номера.
Если внимательно посмотреть на разные "пятнашки 1932" с одним только широким поясом, то легко можно найти, например, вот такие:

Вложение:

15 КОПЕЕК 1932Г - 15к32 (широкий пояс) [ 727.53 Кб | Просмотров: 269 ]

Почему они не закаталогизированы? Если уж выделять мелкие подгравировки в разновидности, то почему выборочно?

В связи с этим становится понятна позиция АИФа, призывающего не размениваться на мелочи. И ставить это ему в укор, как это делает Ярослав, мне думается, не правомерно...

Скифар · **Добавлено:** 25-09-2014 17:00:55

Когда я обнаружил эти разновидности в своём обменном фонде(самостоятельно, независимо от каталога),я обратил внимание в первую очередь на ширину пояса и, во вторую,на ширину правой лямки фартука(соответственно более и менее широкой).Я имею в виду уголок,к которому крепится лямка.

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-09-2014 17:08:54

shiraliv писал(а):

alexio писал(а):

Тоже считаю что это отдельный вариант. У монет где пояс широкий еще плечо рабочего "острое".

В отношении этих двух разновидностей, списанных Адриановым у ИТК (с широким и узким поясом), возникает вопрос: "А почему во внимание принята только ширина пояса?". На реверсах 15к32 существует и масса других отличий, почему-то проигнорированных составителем каталога, и они не менее заметны. По крайней мере они одного порядка с этими и уж ничем не хуже той массы вариантов по начертанию цифры "3" в дате на "двушках" 1934 года, которым Адрианов присвоил самостоятельные номера.
Если внимательно посмотреть на разные "пятнашки 1932" с одним только широким поясом, то легко можно найти, например, вот такие:.....

Почему они не закаталогизированы? Если уж выделять мелкие подгравировки в разновидности, то почему выборочно?

В связи с этим становится понятна позиция АИФа, призывающего не размениваться на мелочи. И ставить это ему в укор, как это делает Ярослав, мне думается, не правомерно...

Вай... Я, кажется, поторопился реабилитировать отношение к вам, Александр Иванович. Вы опять за своё. Займитесь лучше своими полировками. Или напишите свой каталог по теме. Критиковать и злобствовать может каждый, а вот сделать что-то разумное - гораздо труднее.

И ещё: не надо где ни попыдя повторять мантру о списывании кем-то у кого-то. Вы отлично знаете, что каждый автор опирается не только на свои собственные разработки, но и на всю доступную информацию. Может быть, Александр Иванович, вы сами первым нашли варианты рубля ХХХ лет Победы? Или сами открыли разновидности "Кремля"? Разумеется - нет. Каждый автор использует всю (или НЕ всю) существующую информацию, добавляя к ней своё. И вряд ли вы сможете назвать хотя бы одного, кто делал иначе. Но обвиняете в этом ТОЛЬКО меня. К Федорину у вас нет претензий, хотя он свои (условно) разработки основывал на трудах Мошнягина, Дашевского, Андреева и других. Но он - бел и пушист, а меня вы и вам подобные обвиняете во всех смертных грехах. Завидуете, что ли?

shiraliv · **Добавлено:** 25-09-2014 20:30:11

Ярослав Владиленович!

Чему завидовать-то? Тому, что Вы вот уже более 13 лет пытаетесь переплюнуть Федорина и свои книжки начинаете с того, что в предисловиях не упускаете случая публично "лягнуть" его каталог? Но, увы, у Вас ничего не получается, как бы Вы не пыжились. И не получится, несмотря на то, что, по Вашему мнению, Федорин "застыл в 1998 году", а Вы вот уже в третий раз меняете нумерацию штемпелей, меняете порядок их описания, включаете кучу новых разновидностей и т.п.

Что касается "мантры о списывании", то, что же делать, если по факту это так и есть? Вы можете тысячу раз повторить о Ваших заслугах в обнаружении вариантов рубля "ХХХ лет Победы", но это нигде не зафиксировано, то есть, так сказать, "не подтверждено материально". Но зато есть:
- каталог Щелокова, в котором, по крайней мере, еще в 1990 году, то есть за 11 лет до выхода Вашего первенца, были обнародованы те два варианта реверса, обнаружение которых Вы, видимо, ставите себе в заслугу;
- есть сообщение Александра Подгайнова на соседнем форуме, который еще в 2009 году разделил один из двух вариантов, описанных Щелоковым, на два подварианта;
- и есть наш каталог, в котором еще в 2001 году были описаны все три варианта аверса этого типа без даты, перекочевавшие в Вашу книгу только в 2013 году, да и то, видимо, по настоянию Сергея, открывшего Вам глаза на то, что сверх тех двух вариантов, которые Вы описывали ранее с подачи того же Щелокова, существует еще и третий вариант.
О чем Вы вообще говорите-то?

Вы бы, вместо того, чтобы вставать в позу "затравленного мною и мне подобными", лучше рассказали бы, почему при описании разновидностей реверса "пятнашек 1932" Вы написали только про то, что уже известно, а не пошли дальше? Почему разная толщина пояса - это разновидности, а разная ширина линии контура у щита - это не разновидности? Ведь этому должно быть какое-то объяснение, если Вы, конечно, самостоятельно анализируете монеты, а не просто собираете повсюду то, что выложено другими? А?

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-09-2014 21:12:05

shiraliv писал(а):

Ярослав Владиленович!

Чему завидовать-то? Тому, что Вы вот уже более 13 лет пытаетесь переплюнуть Федорина и свои книжки начинаете с того, что в предисловиях не упускаете случая публично "лягнуть" его каталог? Но, увы, у Вас ничего не получается, как бы Вы не пыжились. И не получится, несмотря на то, что, по Вашему мнению, Федорин "застыл в 1998 году", а Вы вот уже в третий раз меняете нумерацию штемпелей, меняете порядок их описания, включаете кучу новых разновидностей и т.п.

Что касается "мантры о списывании", то, что же делать, если по факту это так и есть? Вы можете тысячу раз повторить о Ваших заслугах в обнаружении вариантов рубля "ХХХ лет Победы", но это нигде не зафиксировано, то есть, так сказать, "не подтверждено материально". Но зато есть:
- каталог Щелокова, в котором, по крайней мере, еще в 1990 году, то есть за 11 лет до выхода Вашего первенца, были обнародованы те два варианта реверса, обнаружение которых Вы, видимо, ставите себе в заслугу;
- есть сообщение Александра Подгайнова на соседнем форуме, который еще в 2009 году разделил один из двух вариантов, описанных Щелоковым, на два подварианта;
- и есть наш каталог, в котором еще в 2001 году были описаны все три варианта аверса этого типа без даты, перекочевавшие в Вашу книгу только в 2013 году, да и то, видимо, по настоянию Сергея, открывшего Вам глаза на то, что сверх тех двух вариантов, которые Вы описывали ранее с подачи того же Щелокова, существует еще и третий вариант.
О чем Вы вообще говорите-то?

Вы бы, вместо того, чтобы вставать в позу "затравленного мною и мне подобными", лучше рассказали бы, почему при описании разновидностей реверса "пятнашек 1932" Вы написали только про то, что уже известно, а не пошли дальше? Почему разная толщина пояса - это разновидности, а разная ширина линии контура у щита - это не разновидности? Ведь этому должно быть какое-то объяснение, если Вы, конечно, самостоятельно анализируете монеты, а не просто собираете повсюду то, что выложено другими? А?

Александр, ей-богу, надоел ваш зудёж. Что я себе ставлю в заслугу, никого, кроме меня не волнует, а примеры я привёл такие, в которых вы точно не первый. Оправдываться мне не в чем, но вот отношение к вам теперь определилось. В игнор.

shiraliv · **Добавлено:** 26-09-2014 07:42:46

Jaroslaff писал(а):

... но вот отношение к вам теперь определилось. В игнор.

Ну, наконец-то, и я попал под санкции. Смешно :lol:

Sur · **Добавлено:** 26-09-2014 16:33:55

Уважаемые мэтры, позвольте вмешаться в ваш спор. Понимаю, конечно, что вас не особо волнует мнение провинциального любителя, не первой, не второй и даже не третьей "нумизматической звёздности"... Лично мне больше импонирует позиция Александра Сташкина, который вынес все мелкие нюансы разновидностей в спецкаталог - тоесть в ранг Особого Знания Для Тех, Кому Это Действительно Надо. Зачем выносить мозг начинающего, а иногда и обычного рядового сектанта кучей подгравировок на штемпеле Икс, если он даже этот самый Икс от Игрека отличает с большим трудом? Выражаясь образно, появится желание сбежать куда-нибудь подальше из этого храма, едва переступив его порог. Опять же личный пример - если бы уже в первый день знакомства с каталогом разновидностей современных российских монет я увидел в качестве полноценных разновидностей все варианты гравировки поводьев на копейке 2003-сп, это был бы мой последний день в сектантстве...

Jaroslaff · **Добавлено:** 26-09-2014 16:59:56

Sur писал(а):

Уважаемые мэтры, позвольте вмешаться в ваш спор. Понимаю, конечно, что вас не особо волнует мнение провинциального любителя, не первой, не второй и даже не третьей "нумизматической звёздности"... Лично мне больше импонирует позиция Александра Сташкина, который вынес все мелкие нюансы разновидностей в спецкаталог - тоесть в ранг Особого Знания Для Тех, Кому Это Действительно Надо. Зачем выносить мозг начинающего, а иногда и обычного рядового сектанта кучей подгравировок на штемпеле Икс, если он даже этот самый Икс от Игрека отличает с большим трудом? Выражаясь образно, появится желание сбежать куда-нибудь подальше из этого храма, едва переступив его порог. Опять же личный пример - если бы уже в первый день знакомства с каталогом разновидностей современных российских монет я увидел в качестве полноценных разновидностей все варианты гравировки поводьев на копейке 2003-сп, это был бы мой последний день в сектантстве...

Очень хороший подход. Вы с моим каталогом последним знакомы? Там этот принцип реализован - есть два уровня разновидностей. И каждый вправе сам решить, какая глубина соответствует его желанию и пониманию. Ну и ещё: сделаны крупные (диаметр картинки 93 мм, а необходимые фрагменты - ещё крупнее) чёткие иллюстрации, позволяющие определять всё варианты, описанные в каталоге.

Ну ещё и специфику темы надо учитывать - в современной ходячке учитываются гораздо менее значительные (и визуально, и по смыслу) отличия штемпелей, чем в советских монетах.

2013. Монеты советского государства 1961 – 1992 годов. Стандартные, юбилейные и памятные для обращения. 2250 рублей с доставкой по России
viewtopic.php?f=2&t=420814

2014. «Монеты советского государства. Стандартные выпуски 1921 - 1959 годов».
viewtopic.php?t=642509

az717 · **Добавлено:** 26-09-2014 17:33:18

господа классики-ну на кой бодаться-каждый из вас внёс серьёзный вклад в тему-да и всем свойственно ошибаться-взрослые люди-а как дети малые.

Jaroslaff · **Добавлено:** 26-09-2014 18:11:20

az717 писал(а):

господа классики-ну на кой бодаться-каждый из вас внёс серьёзный вклад в тему-да и всем свойственно ошибаться-взрослые люди-а как дети малые.

Кто-то бодается? Я не заметил

VeL Zolotoy · **Добавлено:** 27-09-2014 09:10:11

shiraliv писал(а):

Ярослав Владиленович!

Чему завидовать-то? Тому, что Вы вот уже более 13 лет пытаетесь переплюнуть Федорина и свои книжки начинаете с того, что в предисловиях не упускаете случая публично "лягнуть" его каталог? Но, увы, у Вас ничего не получается, как бы Вы не пыжились. И не получится, несмотря на то, что, по Вашему мнению, Федорин "застыл в 1998 году", а Вы вот уже в третий раз меняете нумерацию штемпелей, меняете порядок их описания, включаете кучу новых разновидностей и т.п.

Что касается "мантры о списывании", то, что же делать, если по факту это так и есть? Вы можете тысячу раз повторить о Ваших заслугах в обнаружении вариантов рубля "ХХХ лет Победы", но это нигде не зафиксировано, то есть, так сказать, "не подтверждено материально". Но зато есть:
- каталог Щелокова, в котором, по крайней мере, еще в 1990 году, то есть за 11 лет до выхода Вашего первенца, были обнародованы те два варианта реверса, обнаружение которых Вы, видимо, ставите себе в заслугу;
- есть сообщение Александра Подгайнова на соседнем форуме, который еще в 2009 году разделил один из двух вариантов, описанных Щелоковым, на два подварианта;
- и есть наш каталог, в котором еще в 2001 году были описаны все три варианта аверса этого типа без даты, перекочевавшие в Вашу книгу только в 2013 году, да и то, видимо, по настоянию Сергея, открывшего Вам глаза на то, что сверх тех двух вариантов, которые Вы описывали ранее с подачи того же Щелокова, существует еще и третий вариант.
О чем Вы вообще говорите-то?

Вы бы, вместо того, чтобы вставать в позу "затравленного мною и мне подобными", лучше рассказали бы, почему при описании разновидностей реверса "пятнашек 1932" Вы написали только про то, что уже известно, а не пошли дальше? Почему разная толщина пояса - это разновидности, а разная ширина линии контура у щита - это не разновидности? Ведь этому должно быть какое-то объяснение, если Вы, конечно, самостоятельно анализируете монеты, а не просто собираете повсюду то, что выложено другими? А?

Вывод таков не все разновидности изучены.......

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-09-2014 10:09:05

VeL Zolotoy писал(а):

shiraliv писал(а):

Ярослав Владиленович!

Чему завидовать-то? Тому, что Вы вот уже более 13 лет пытаетесь переплюнуть Федорина и свои книжки начинаете с того, что в предисловиях не упускаете случая публично "лягнуть" его каталог? Но, увы, у Вас ничего не получается, как бы Вы не пыжились. И не получится, несмотря на то, что, по Вашему мнению, Федорин "застыл в 1998 году", а Вы вот уже в третий раз меняете нумерацию штемпелей, меняете порядок их описания, включаете кучу новых разновидностей и т.п.

Что касается "мантры о списывании", то, что же делать, если по факту это так и есть? Вы можете тысячу раз повторить о Ваших заслугах в обнаружении вариантов рубля "ХХХ лет Победы", но это нигде не зафиксировано, то есть, так сказать, "не подтверждено материально". Но зато есть:
- каталог Щелокова, в котором, по крайней мере, еще в 1990 году, то есть за 11 лет до выхода Вашего первенца, были обнародованы те два варианта реверса, обнаружение которых Вы, видимо, ставите себе в заслугу;
- есть сообщение Александра Подгайнова на соседнем форуме, который еще в 2009 году разделил один из двух вариантов, описанных Щелоковым, на два подварианта;
- и есть наш каталог, в котором еще в 2001 году были описаны все три варианта аверса этого типа без даты, перекочевавшие в Вашу книгу только в 2013 году, да и то, видимо, по настоянию Сергея, открывшего Вам глаза на то, что сверх тех двух вариантов, которые Вы описывали ранее с подачи того же Щелокова, существует еще и третий вариант.
О чем Вы вообще говорите-то?

Вы бы, вместо того, чтобы вставать в позу "затравленного мною и мне подобными", лучше рассказали бы, почему при описании разновидностей реверса "пятнашек 1932" Вы написали только про то, что уже известно, а не пошли дальше? Почему разная толщина пояса - это разновидности, а разная ширина линии контура у щита - это не разновидности? Ведь этому должно быть какое-то объяснение, если Вы, конечно, самостоятельно анализируете монеты, а не просто собираете повсюду то, что выложено другими? А?

Вывод таков не все разновидности изучены.......

Разумеется. И вряд ли будут до конца изучены.

Для Широкова: вы, наверное, знаете, чем обернулась "поза" 4 июля. Вы приняли в травле самое деятельное участие. Спасибо. Что касается приоритетов - эту тему мне обсасывать НАДОЕЛО. Сможете предъявить ваш каталог 2001 года? А я - могу. Все остальные разговоры - даже не в пользу бедных, а гораздо хуже. Впрочем, если вы этого понять НЕ ХОТИТЕ, то однозначно и не сможете.

Монеты России и СССР