Монеты России и СССР

АИФ, конечно, человек уважаемый...
Но только консервативен не в меру!
Отрицание очевидных вещей без внятных объяснений - моветон!

ну х з-это вопросы к нему-только его излишняя- как вы говорите- консервативность очень популярна.

В стаде всегда ходить проще.

тоже верно-однако почему другие классики не хотят распространить в массы свой взгляд на разновидности-как это сделал АИФ.

Ну почему же не хотят? Ярослав, например, не только хочет, но и делает это, периодически издавая свою версию каталога и дополняя, в отличие от АИФа, перечень разновидностей вновь обнаруженными позициями. У него, правда, есть свой специфический взгляд на то, что должно считаться монетами, но разновидности того, что он считает монетами, у Ярослава представлены значительно шире, чем у АИФа.
У Омара существенно шире описаны разновидности монет регулярного чекана последнего советского периода 1961-1991 гг.
ИТК с ЛФ дополняют перечень разновидностей по монетам 1921-1957 гг., публикуя информацию на сайте ИТК, в журнале "Петербургский коллекционер" и, частично, в последнем издании каталога АИФа.
По современной ходячке и юбилейке есть группа молодых нумизматов (Ю.Кульвелис, А.Сташкин, Прапор, Львенка и др.), усиленно ищущих и публикующих информацию по их разновидностям.
Так что Вы совершенно не правы, говоря, что "другие классики не хотят распространить в массы свой взгляд на разновидности". Скорее уж "массы" в силу своей ленности и стереотипности мышления пока в большинстве своем не хотят воспринимать эту информацию. Разве не так?

А ты много каталогов классиков видел? Тех, что задолго до АИФа были?

Они ( массы ) не воспринимают это в силу отсутствия рентабельности. В нумизматике это самая важная массовая составляющая.

вот и я про что-коммерческий интерес к микропризнакам практически отсутствует-да и коллекционный без микроскопа или при потёртостях трудно определить.

добрый день... что бы не создавать темы.. подскажите позалуйста определите А , Б, В, Г ,Д???

По-моему, тут явно просматривается шт.В по Адрианову.

Да, это, к сожалению, так. Но у более половины позиций, которые сейчас закаталогизированы, напрочь отсутствует рентабельность. Про них на форумах уже давно пишут, что у "им цена - 100 рублей за килограмм". Но я не согласен с тем, что расширение каталожных позиций не рентабельно. Как раз наоборот, появление новых позиций повысит рентабельность за счет востребованности того, что ранее было не продаваемо. Только торговцы до этого, почему-то, "дотумкать" не в состоянии.
Например, вместо одной не редкой позиции для 20-копеечной монеты 1941 года для коллекции нужно приобретать пять, две из которых еще поискать нужно. 1000 человек, у которых уже "лежат" в коллекциях 1000 "двадцариков" 1941 года, прикупят еще 4000 монеток, которые сейчас лежат мертвым грузом, причем за 2000 монеток готовы будут заплатить суммы поболее тех, что указаны в ценниках на погодовку. Да еще не всем хватит...

А сколько "микропризнаков" уже сейчас закаталогизировано? Так чем они лучше? Например, 5-й стебелек между связующим и нижним витком ленты справа на "копейках" 1966 и 1967 гг. чаще всего без микроскопа "хрен разглядишь". Так почему "массы" готовы платить за этот "микропризнак" на порядок большую сумму денег, а разные варианты насечек на желудях считают "происками сектантов"? Только потому, что такой точки зрения придерживается АИФ?

Да не в этом дело. АИФ тут совсем не при чём. Почему-то все наезжают на него, за то, что он чего-то не включает в свой каталог, вместо того, что бы сделать свой каталог и всё туда включить. Надо просто сделать нечто альтернативное такого же качества, и завоевать популярность. За один день это всё не произойдёт, для это нужны годы. Каждый автор сам знает - что хочет видеть в своём каталоге, а все почему-то ставят в вину АИФ-у, что он чего-то там делать не желает. Получается, что пытаются что-то протолкнуть за счёт его брэнда. А его свой брэнд устраивает и в таком виде. Создайте свой брэнд и делайте с ним всё что вам угодно - в чём проблема то? А эти постоянные обвинения - это вообще непонятно что? Ну, производит завод двухколёсные велосипеды и продаёт их успешно, ему трёхколёсные нафик не нужны. Нужели непонятно?

Да никто Федорина и не обвиняет - его каталог, его дело, его бренд. Наиболее раскрученный. Удивляет косность большинства собирателей, которые собирают не монеты, а номера по Федорину. Подчас не умея отличить один от другого самостоятельно. Впрочем, это тоже их дело.

Например, уже ставший брендом каталог юбилейных монет уважаемого Александра Ивановича и К, тоже отражает не всё и не так, как хотелось бы мне. Так я и собираю так, как нравится мне, а в каталоге смотрю, не пропустил ли чего интересного. Иногда с большой пользой.

В этом нет ни чего удивительного. Собирать монеты просто модно, вот их и собирают все кому не лень. Ещё монеты можно найти недорого, а продать дорого тем, которые собирают отдавая дань моде. А собирать монеты вникая в сами монеты - это в некоторой степени уже как бы процесс исследования, который требует достаточно приличных затрат времени, и тратят это время на изучение очень немногие, по достаточно банальной причине - просто нет его ( свободного времени ) в достатке. Вот и складывается ситуация, что основной массой собирателей собирается только то, что легко определяется и легко продаётся. Т.е., на настоящий момент оно всё широко известно и выгодно для вложения наличности. А то, что широко неизвестно - оно просто спросом не пользуется, и его надо хорошо пропиарить для возникновения какого-либо движения. Ну, простота определения тут, естественно, играет не последнюю роль. Вот, например, 10-57 аляска - в каталоге не обозначена, но определяется легко и интерес к ней есть более массовый, нежели к тем же 20-41. Выставлял недавно все варианты - была только одна ставка. Люди видят, что такое мало кому надо, ну и не дёргаются. Если в каталоге обозначить цены, что бы стало понятно - что пара вариантов достаточно редкие - тогда и интереса добавится. Иногда сталкивался и с таким, типа: положи в холдеры и напиши номера по Федорину. Т.е., человеку абсолютно пофик - чё там лежит, просто деньги некуда истратить. Вот для таких и нужен брэнд, и что бы хорошо раскручерный. И таких людей гораздо больше, чем исследователей, и они поддерживают основной рынок. И заниматься исследованиями они ни когда не будут, и насечки на желудях им сто лет не упирались. А кому насечки интересны - тот и без каталога легко найдёт - где взять информацию, но - таких людей очень мало по сравнению с общей массой коллекционеров. В общем, на эту тему можно говорить бесконечно, но без приличного пиара и качественного брэндового каталога все эти насечки интересны одному проценту собирателей, и цена на них будет не зависеть от редкости, а от спроса/предложения - до тех пор, пока это не раскрутится до должного уровня. Кому-то это интересно раскручивать, а кому-то нет. Нераскрученость иногда даже на руку истинным любителям, т.к., банально, это можно купить гораздо дешевле, нежели при условиях тотальной популярности, когда цена может улететь на порядки. Возникает некая дилемма - либо раскручивать каталоги, либо собирать коллекцию в своё удовольствие с меньшими затратами. В общем, не так всё это просто, как кажется со стороны.

Александр! Дело в том, что к словам, оброненным, как бы невзначай, авторитетным человеком, отношение окружающих не такое, как к словам "простых сметртных". Поэтому речь не о том, что АИФ не включает "чего-то" в свой каталог, а о том, что он везде, где надо, и не надо высказывает свое негативное отношение к этому "чему-то", не объясняя, чем это "чего-то" хуже того, что уже зафиксировано в его каталоге.
Ну не хочется производить кроме двухколесных велосипедов еще и трехколесные, не производите, но не нужно говорить на каждом шагу, что трехколесные - это нечто ущербное по отношению к двухколесным.
Вот посмотрите сами, что произошло в обсуждаемой сейчас на альтернативном форуме теме по разновидностям шт.3.3 на "трешках" и "двадцатках" 1980-х годов. Идет, вроде бы, нормальное обсуждение и объяснение человеку, задавшему вопрос, что шт.3.3 по Федорину, на самом деле, имеет аж четыре разных подварианта, которые даже визуально просто отличить друг от друга. Делают это люди, которые этот вопрос изучили досканально, и Вы, в том числе.
Появляется АИФ и вставляет свои "три копейки", просто замечая, как бы невзначай, что "коллекционируют подобную разницу размера и рельефа только сектанты". Ну и зачем это сказано? Зачем в очередной раз произнесены оскорбления в адрес "инакомыслящих"? Это что ли такая защитная реакция от тех, кто могут как-то подорвать "незыблемость бренда"?
Ну ладно мы с Вами, Омар, и Iff уже давно перестали обращать внимание на эти "дразнилки" и воспринимаем "сектанство" даже, как своего рода "бренд". Но есть масса людей, которые только начинают свой путь в нумизматике, и хотят совершенно искренне понять, что такое "есть разновидность". И тут им сразу "бац!" - "мнение авторитетного классика", что это все туфта, не достойная внимания и "не имеющая практического значения для прикладной нумизматики". А почему "не имеющая"? Этот вопрос остается без ответа вот уже на протяжении долгого времени.
Разве не должен нумизмат, изучающий штемпельные разновидности, уметь отличить по тем или иным признакам монеты, чеканившиеся на разных монетных дворах? Да, иногда так получается, что основной отличительный признак, - это разные размеры изображения и, соответственно, разная ширина канта. И что из того? Чем это не признак, если он позволяет однозначно определить принадлежность монеты тому или иному монетному двору? И разве это не "прикладная нумизматика", не в смысле извлечения из "нумизматики" коммерческой выгоды, а в смысле изучения истории чеканки монет?

Не знаю, может быть, я просто такой идеалист, которому "за Державу обидно". Мне обидно, когда целый период "советской чеканки" длиной в 30 лет, не просто не изучен досконально ("100 рублей за килограмм" - вот и вся ценность нумизматическим памятникам этого периода), но еще и каждый раз публично пресекаются всяческие попытки поведать о том, что это не так. И делается это, к сожалению, с подачи многоуважаемого "классика"...

А чего тут неправильно? Да, это коллекционируют только сектанты, и то, не все, а только некоторые. Разве это не так? Эстеты это точно не коллекционируют. И 99% советчиков это тоже не коллекционирует. Это просто результаты исследований, и их абсолютно не обязательно всем коллекционировать по ряду различных причин. Ну и про подрыв брэнда - чему тут удивляться? Вполне современная здоровая конкуренция. Вы объясните людям основные причины, по которым они должны это, непременно, коллекционировать? Ну, попробуйте, прямо вот тут. Про разные дворы - это не то, за дорого это не продать. Ещё есть какие-то причины? Ну, что бы вот так, ни с того ни с сего, взять и купить себе в коллекцию все разновидности трёшек 86-ого года. Для чего их надо положить в коллекцию? Они в цене будут прибавлять каждый месяц? Ну, представьте, что человек абсолютно не пищит от разглядывания монет, а ему просто надо деньги истратить. Ведь, написание каталогов - это не есть НИР по изучению монет, а коммерческий продукт, который надо продать, да ещё что бы потом камней бросили как можно меньше. Тот же Федорин определил оптимальный вариант, и пиарит его соответственно, ну, или, ругает всё остальное. Ярослав тоже иногда говорит, что звёзд на двушках он не видит, почему Федорин не может не видеть чего-то такого, чего для него видеть нецелесообразно в данном случае? Да и Вы не со всем соглашаетесь, когда Вас это не устраивает по каким-то причинам. Нормально всё это, и нет ни каких причин для беспокойства. ИМХО, естественно.

СЕНТЯБРЬ-вот что я и писал выше все конкуренты пишут что АИФ плохой-не указал много-каталог неправильный и тд и тп-однако из всех моих знакомых ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО собирают ИМЕННО по АИФ-ибо другие гуру пока ещё не выпустили и не раскрутили каталоги способные конкурировать с ним-РАВНО КАК И НЕ ДОКАЗАЛИ ЧТО ИХ РАЗНОВИДНОСТИ ТОЖЕ КРУТО И ПРЕСТИЖНО И ДОРОГО-имхо будет пиар будет и рентабельность-за лишнюю насечку на шляпке жёлудя будут последние трусы отдавать как и за лишний стебелёк по АИФ -это всё ведь просто бизнес. с ув.

Очень даже за !

Александр, тут в соседней теме есть идеальный ответ от начинающих на Ваш вопрос про прикладную нумизматику. Надеюсь, найдёте Сами, или ссылку дать?

Мда...
В одном только можно согласиться с сентябрём: "Нераскрученость иногда даже на руку"...
А вообще, беседа АлександраИваныча с ним напоминает разговор "истинного коллекционера" с "собирателем монет из инвестиционного фонда".
Ну о чём можно говорить с барыгой(сентябрь, ничего личного), когда у него через слово "прибыль", "вложения", "брэнд", "коммерческий продукт" и т.п.?
сентябрь, уважаемый, может Вам попытаться "ширше"(с) глянуть на вопрос? И понять, что нумизматика не ограничивается собирательством инвестиций, но и есть в ней дух Коллекционирования(с большой буквы) и исследований!
Федорин раскручен? Это очевидно!
Скажу больше - нумерация моей песочницы идёт от каталога АИФа! Но ничто не мешает мне, как думающему "Советчику" делать пометки на холдерах "По Адрианову...", "По Omar-у...", "По ИТК..."(избранное), что-то своё отмечаю...
Вашу, сентябрь, точку зрения я понимаю, но может и Вы не будете так огульно хаять позиции так называемых "сектантов"?

извините,что встреваю в ваши дискуссии,но уж очень хочетса сказать,что дла мена лично нумизматика-это и просто собирательство и коллекционирование и в том числе исследованиа,без которых твой труд не будет ценен ни тобой ни другими,и не важно какой будет номер(будь он по АИФ или Адрианову или ИТК или еще каких),главное,что он есть,и ты этим в какой-то степени гордишьса
мнение лично мое

ГОСПОДА-это всё лирика-если посмотреть правде в глаза-то ЛЮБОЕ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ЕСТЬ СУТЬ ИНВЕСТИЦИЯ-просто у каждого свои сроки её реализации-и не надо лохматить бабушку. с ув.

Согласен, но только не надо смешивать собирательство с коллекционированием!
Это как идти по берегу реки - вот шпат, вот галька, вот сердолик... Это собирательство!
А вот сердолик с вкраплениями шпата - это коллекционирование!



Лохматить, конечно, не стОит...
Но, подозреваю, что за "хитрый штемпель 1к.69" - вдруг найденный(!) - Omar заплатит без всяких мыслей об инвестициях...
И без всяких надежд на реализацию... Вот это настоящий Коллекционер!

смотря сколько запросят -но в любом случае рано или поздно его продавать придётся-или ему или его потомкам-всё равно инвестиция получается.