Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 04-01-2016 11:33:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2011 10:09:51
Сообщения: 3032
Город: Регион 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (11 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты СССР
Mykhalych писал(а):
Вот случайно нашел на столе среди шмурдяка. Как бы 2 соединительные линии, но третя просматривается. Типа непрочекан.

На вашей монете 3 стебля.

_________________
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты страны Советов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 04-01-2016 11:43:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2011 10:09:51
Сообщения: 3032
Город: Регион 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (11 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты СССР
По поводу 3 и 2 стеблей разговор шёл давно, но как доказал А.И.Широков, различие не только в этом. Реверсы этих монет имеют разные размеры. Обсуждение было на "Конференции" вот и фото оттуда.

Вложение:
5 копеек 1979 год - P1011
5 копеек 1979 год - P1011 [ 85.83 Кб | Просмотров: 596 ]

_________________
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты страны Советов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 04-01-2016 11:46:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Там 3 размера на самом деле.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 04-01-2016 12:02:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2015 09:47:17
Сообщения: 376
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Mykhalych
Советчик писал(а):
По поводу 3 и 2 стеблей разговор шёл давно, но как доказал А.И.Широков, различие не только в этом. Реверсы этих монет имеют разные размеры. Обсуждение было на "Конференции" вот и фото оттуда.

Вложение:
P1011.jpg


Не пойму никак, 504 и 508. Это в каких единицах измерения?

_________________
Всегда в продаже 5 коп 1990 м. Обращайтесь)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 04-01-2016 12:04:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2011 10:09:51
Сообщения: 3032
Город: Регион 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (11 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты СССР
Omar писал(а):
Там 3 размера на самом деле.

Я знаю, Олег. Это для тех кто считает что непрочекан.

_________________
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты страны Советов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 04-01-2016 12:04:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2011 10:09:51
Сообщения: 3032
Город: Регион 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (11 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты СССР
Mykhalych писал(а):
Советчик писал(а):
По поводу 3 и 2 стеблей разговор шёл давно, но как доказал А.И.Широков, различие не только в этом. Реверсы этих монет имеют разные размеры. Обсуждение было на "Конференции" вот и фото оттуда.

Вложение:
P1011.jpg


Не пойму никак, 504 и 508. Это в каких единицах измерения?

В пикселях.

_________________
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты страны Советов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 04-01-2016 12:05:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Советчик писал(а):
Omar писал(а):
Там 3 размера на самом деле.

Я знаю, Олег. Это для тех кто считает что непрочекан.

Все три размера бывают с 3-мя стеблями, так что это не аргумент.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 04-01-2016 12:26:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2015 09:47:17
Сообщения: 376
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Mykhalych
Советчик писал(а):
Mykhalych писал(а):
Советчик писал(а):
По поводу 3 и 2 стеблей разговор шёл давно, но как доказал А.И.Широков, различие не только в этом. Реверсы этих монет имеют разные размеры. Обсуждение было на "Конференции" вот и фото оттуда.

Вложение:
Вложение P1011.jpg больше недоступно


Не пойму никак, 504 и 508. Это в каких единицах измерения?

В пикселях.

Вот такую забавную конвертацию пикселей в мм выдал мне интернет :-)


Вложения:
5 копеек 1979 год - image
5 копеек 1979 год - image [ 212.74 Кб | Просмотров: 572 ]

_________________
Всегда в продаже 5 коп 1990 м. Обращайтесь)
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 04-01-2016 18:38:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2015 09:47:17
Сообщения: 376
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Mykhalych
Короче 4 пикселя это 1 мм, значит разница в размерах в пределах 1 мм.
Входит ли это в допустимую погрешность, скажем, при разогреве штемпеля во время работы?

_________________
Всегда в продаже 5 коп 1990 м. Обращайтесь)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 04-01-2016 22:45:46 

Зарегистрирован: 13-11-2015 14:11:02
Сообщения: 2695
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 292,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Монеты РСФСР,СССР и России.
Штемпели изготавливают из высоко легированной стали ,у которой коофициент расширения очень мал. При тех нагрузках которые испытывает инструмент при штамповке, составляет от 1-3 микрон.

_________________
Голова не мусорный бак,чтобы туда всё сваливать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 05-01-2016 16:30:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2012 14:31:33
Сообщения: 421
Город: Тульский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Если подвести некий итог ,реверсов выходит 5 (два с двумя линиями ( с"дыркой" и без оной)и три(разноразмерных) с тремя линиями (один из них(или два из трех) ? с "дыркой"),или пока 5...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 05-01-2016 16:35:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Ну, если дырки и недырки есть на 2-х и на 3-х линиях, то явно непрочекан.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 06-01-2016 17:48:36 

Зарегистрирован: 13-11-2015 14:11:02
Сообщения: 2695
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 292,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Монеты РСФСР,СССР и России.
Вот на этом фото лучше видно детали.


Вложения:
5 копеек 1979 год - 5 коп. 1979 г.2.JPG
5 копеек 1979 год - 5 коп. 1979 г.2.JPG [ 228 Кб | Просмотров: 505 ]

_________________
Голова не мусорный бак,чтобы туда всё сваливать.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 06-01-2016 17:51:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ищите 5к79 с малой звездой-всё остальное лирика а от лукавого

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 06-01-2016 18:03:24 

Зарегистрирован: 13-11-2015 14:11:02
Сообщения: 2695
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 292,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Монеты РСФСР,СССР и России.
Не крещёный и не собираюсь.

_________________
Голова не мусорный бак,чтобы туда всё сваливать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 06-01-2016 18:20:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2012 14:31:33
Сообщения: 421
Город: Тульский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
awerjok писал(а):
Вот на этом фото лучше видно детали.

Здесь явная шлифовка штемпеля,изчезают даже фрагменты листьев(приглядитесь).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 07-01-2016 14:14:29 

Зарегистрирован: 13-11-2015 14:11:02
Сообщения: 2695
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 292,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Монеты РСФСР,СССР и России.
Фрагменты листьев не исчезли, потому что этот штемпель ( предположительно ) один из нескольких первоначальных,до конца не доведённых штемпелей.В процессе работы и не однократной доводки штемпелей, элементы деталей линий,листьев,зёрен, меняют свою видимую конфигурацию.Зёрна становятся крупнее,листья шире,линии толще,зазоры между элементами постепенно сокращаются.

_________________
Голова не мусорный бак,чтобы туда всё сваливать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 08-01-2016 08:46:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2012 14:31:33
Сообщения: 421
Город: Тульский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
awerjok писал(а):
Фрагменты листьев не исчезли, потому что этот штемпель ( предположительно ) один из нескольких первоначальных,до конца не доведённых штемпелей.В процессе работы и не однократной доводки штемпелей, элементы деталей линий,листьев,зёрен, меняют свою видимую конфигурацию.Зёрна становятся крупнее,листья шире,линии толще,зазоры между элементами постепенно сокращаются.

Выделил на вашей монете участки пропавших фрагментов ,еще можно сравнить с другой монетой ,сопоставте ,а потом выводы,не торопясь...


Вложения:
5 копеек 1979 год - 5%20%2~3.JPG
5 копеек 1979 год - 5%20%2~3.JPG [ 108.48 Кб | Просмотров: 438 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 08-01-2016 13:03:52 

Зарегистрирован: 13-11-2015 14:11:02
Сообщения: 2695
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 292,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Монеты РСФСР,СССР и России.
Вы утверждаете, что эти фрагменты пропали после шлифовки рабочей поверхности штемпеля.Тогда и линии с правой стороны должны отсутствовать,а они там есть.И ещё посмотрите на профиль и размеры маленьких дубовых листьев, которые находятся по обе стороны ракушки.Посмотрите на свои фото выше,где с "дыркой" и без оной.

_________________
Голова не мусорный бак,чтобы туда всё сваливать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 08-01-2016 13:31:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
awerjok писал(а):
Вы утверждаете, что эти фрагменты пропали после шлифовки рабочей поверхности штемпеля.Тогда и линии с правой стороны должны отсутствовать,а они там есть.

А это еще почему ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 08-01-2016 15:05:36 

Зарегистрирован: 13-11-2015 14:11:02
Сообщения: 2695
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 292,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Монеты РСФСР,СССР и России.
Рабочая горизонтальная поверхность штемпеля шлифуется под углом в 90 градусов относительно вертикальной поверхности. Иначе будет перекос изображений,с одной стороны выше с другой ниже,типа клин.

_________________
Голова не мусорный бак,чтобы туда всё сваливать.


Последний раз редактировалось awerjok 08-01-2016 15:25:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 08-01-2016 15:24:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Штемпель имеет сферическую форму, посему полирнуть его равномерно по всей поверхности весьма проблематично.
Кстати, этой самой сферичностью объясняется то, что соударение обычно получается в центре , а не по краям.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 08-01-2016 16:09:15 

Зарегистрирован: 13-11-2015 14:11:02
Сообщения: 2695
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 292,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Монеты РСФСР,СССР и России.
Шлифовка и полировка совсем разные методы обработки металла.Соударения происходят потому,что не правильно был отрегулирован зазор между верхним и нижним инструментами.Если штемпели имели бы сферичность,тогда изображения и основное не занятое поле монеты имели бы вогнутую или выпуклую поверхность.Которых там не наблюдается.

_________________
Голова не мусорный бак,чтобы туда всё сваливать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 08-01-2016 16:31:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Сферичность там, естественно, не как у куриного яйца. Совсем небольшая, но присутствует.
Не понял насчет неправильного зазора, какое это отношение иvеет к тому, что соударение обысно в центре монеты, а не по краям. То же солнышко, которое в центре, часто на реверсе вылазит, а вот звезда. которая вверху, обычно почему-то не соударяется. Как это согласуется с теорией зазора ? Получается, что в районе солнца зазор неправильный, а в районе звезды правильный ? Как вы объясните эту разницу в зазорах, ежели считать, что штемпеля плоские, а не сферические ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1979 год Сообщение Добавлено: 09-01-2016 01:40:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69403
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Штемпель имеет сферическую форму, посему полирнуть его равномерно по всей поверхности весьма проблематично.
Кстати, этой самой сферичностью объясняется то, что соударение обычно получается в центре , а не по краям.



Кстати, именно поэтому большинство косяков на штемпелях вылезает на поверхность после ремонта, т.к. при ремонте рабочую поверхность штемпеля часто шлифуют.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: