Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
20 копеек 1924г. Сообщение Добавлено: 16-04-2009 11:58:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2008 12:07:34
Сообщения: 382
Город: С-Пб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Подскажите, что известно по металлам этого года?
У меня левая-мягкий металл,а правая обычный билон.


Вложения:
20 копеек 1924г. - 1924 (1)
20 копеек 1924г. - 1924 (1) [ 137.04 Кб | Просмотров: 355 ]
20 копеек 1924г. - 1924
20 копеек 1924г. - 1924 [ 152.83 Кб | Просмотров: 353 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-04-2009 13:26:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 7249
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
оба билон

_________________
Все мои текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 копеек 1924г. Сообщение Добавлено: 16-04-2009 13:30:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
С-Пб писал(а):
Подскажите, что известно по металлам этого года?
У меня левая-мягкий металл,а правая обычный билон.

выглядят обычно,взвесте и многое прояснится :D

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-04-2009 14:16:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009 19:44:21
Сообщения: 558
Город: Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Антон
одна старее а другая , правая получше сохранилась.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-04-2009 15:21:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2008 12:07:34
Сообщения: 382
Город: С-Пб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
У них звук разный.
Левую чуть-чуть по гурту потёр,а металл легко стирается.
Билон твёрже.
Пявится возможность,конечно взвешу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-04-2009 15:55:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
С-Пб писал(а):
У них звук разный.
Левую чуть-чуть по гурту потёр,а металл легко стирается.
Билон твёрже.
Пявится возможность,конечно взвешу.

В любом ломбарде или ювилирном салоне :wink: если толщина и размер одинаковый,но есть подазрения,то вешать надо,остальное после этого обсуждать уже :D

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-04-2009 16:01:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2008 12:07:34
Сообщения: 382
Город: С-Пб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
О.К.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 14:12:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2008 12:07:34
Сообщения: 382
Город: С-Пб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
3.3гр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 14:17:51 

Зарегистрирован: 01-04-2009 12:17:32
Сообщения: 2604
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 305,00 Lv (26 раз.)
Поблагодарили: 120,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр.
С-Пб писал(а):
3.3гр.

на 0.3г утёрлась..
ИМХО обычная монета.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 14:18:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
У билона должно быть 3,6 гр. Диаметр 21,8 мм. Гурт рубчатый.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 14:27:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2008 12:07:34
Сообщения: 382
Город: С-Пб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я не спорю обычная так обычная, но вы на своей 20-ке по полю ногтём проведите и посмотрите,что останется.
На этой продавец в магазине по полю ногтём провёл и оставил мне вмятинки(выше буквы К междуЕиК).


Вложения:
20 копеек 1924г. - IMG1
20 копеек 1924г. - IMG1 [ 34.71 Кб | Просмотров: 349 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 14:51:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Не как нумизмат, а как физик скажу.

0.3 грамма это почти 8% от массы. 8% потери массы это существенная потертость монеты, что в данном случае не наблиюдается.
Конечно, нужно учитывать условия взвешивания. Карманным весам доверять не стоит.
Правильнее будет на одних и тех же весах в одних и тех же условиях взвесить заведомо правильную монету похожей потертости и тестируемую. Если разница получится в 0.3 грамма (при базовом весе 3.6), то подозрения начнут переходить в уверенность.
Сравнение состояния гуртов монет тоже может помочь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 14:59:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69341
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Кабанчик писал(а):
Не как нумизмат, а как физик скажу.

0.3 грамма это почти 8% от массы. 8% потери массы это существенная потертость монеты, что в данном случае не наблиюдается.
Конечно, нужно учитывать условия взвешивания. Карманным весам доверять не стоит.
Правильнее будет на одних и тех же весах в одних и тех же условиях взвесить заведомо правильную монету похожей потертости и тестируемую. Если разница получится в 0.3 грамма (при базовом весе 3.6), то подозрения начнут переходить в уверенность.
Сравнение состояния гуртов монет тоже может помочь.


Всё так. Остаётся добавить, что и заведомо правых монет вес скачет значительно дальше заявленного ремедиума. Хотя 0,3 грамма - это всё равно очень много. Утереть на 0,3 грамма - будет обмылок, а не монета. Хотелось бы посмотреть предмет в руках.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 17:08:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2008 09:39:36
Сообщения: 2109
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ИМХО
Билон 20-х очень низкого качества. Далеко не всегда это даже билон (т.е. 50% серебра), а что входит в сплав помимо серебра это вовсе черт ногу сломит.
Все думаю видели вздувшиеся билоны или с отслойками.
Соответственно если состав сплава неопределен разбег в весе здесь может быть весьма существенный. Обычно это в пределах 0.1 г. В данном случае больше

Ярослав не даст соварать. Подгравировки на этом периоде тема не оббъятная. Что же касается химического состава, то его вообще никто даже не касался.

_________________
"Что бы вы не собирали, вы собираете себя"
Жан Бодрияр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 17:14:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Меня смущает то, что владелец монеты указывает на существенно разный звук, издаваемый монетой.
Ну, а про твердость я вообще молчу. Если от ногтя остается след, то это что-то типа свинца или олова.

Если (как при игре в орлянку, резким ударом большого пальца) подбросить монету, то звук от билона тише и выше, чем от мельхиора того же размера.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 17:31:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69341
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Грэйдэр писал(а):
ИМХО
Билон 20-х очень низкого качества. Далеко не всегда это даже билон (т.е. 50% серебра), а что входит в сплав помимо серебра это вовсе черт ногу сломит.
Все думаю видели вздувшиеся билоны или с отслойками.
Соответственно если состав сплава неопределен разбег в весе здесь может быть весьма существенный. Обычно это в пределах 0.1 г. В данном случае больше

Ярослав не даст соврать. Подгравировки на этом периоде тема не объятная. Что же касается химического состава, то его вообще никто даже не касался.


Соврать - не дам! Гравировок на 1924-25 годах масса. А вот состав металла выдерживался очень хорошо. Тем интереснее может оказаться сей предмет - если, конечно, он такой, каким его описывают. А слоистость и вздутие биллона - проблема не столько состава, сколько технологии варки сплава и его проката. Царский биллон тоже хромает на обе ноги в этом вопросе.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 17:35:18 

Зарегистрирован: 02-06-2008 16:36:32
Сообщения: 853
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Кирилл
У меня лежат штемпельные 20копеек 1929г.
Макс вес- 3,81 гр.
Мин вес - 3.26 гр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 17:41:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2008 12:07:34
Сообщения: 382
Город: С-Пб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кабанчик писал(а):
Меня смущает то, что владелец монеты указывает на существенно разный звук, издаваемый монетой.
Ну, а про твердость я вообще молчу. Если от ногтя остается след, то это что-то типа свинца или олова.

Если (как при игре в орлянку, резким ударом большого пальца) подбросить монету, то звук от билона тише и выше, чем от мельхиора того же размера.

Я вроде не доказываю с пеной у рта,что данная монета, точно, из другого металла, или какой-то рарик, просто описал свои ощущения по этой монете.
Будет возможность схожу обязательно в ювелирку,пусть проверят на предмет серебра 500 пробы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 17:45:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2008 09:39:36
Сообщения: 2109
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Jaroslaff писал(а):
Грэйдэр писал(а):
ИМХО
Билон 20-х очень низкого качества. Далеко не всегда это даже билон (т.е. 50% серебра), а что входит в сплав помимо серебра это вовсе черт ногу сломит.
Все думаю видели вздувшиеся билоны или с отслойками.
Соответственно если состав сплава неопределен разбег в весе здесь может быть весьма существенный. Обычно это в пределах 0.1 г. В данном случае больше

Ярослав не даст соврать. Подгравировки на этом периоде тема не объятная. Что же касается химического состава, то его вообще никто даже не касался.


Соврать - не дам! Гравировок на 1924-25 годах масса. А вот состав металла выдерживался очень хорошо. Тем интереснее может оказаться сей предмет - если, конечно, он такой, каким его описывают. А слоистость и вздутие биллона - проблема не столько состава, сколько технологии варки сплава и его проката. Царский биллон тоже хромает на обе ноги в этом вопросе.


Наблюдаю противоречие. Если имеет место плохая варка значит в составе конкретной монеты может оказаться значительная доля "непроваренного" металла который при окислении и дает нам искомое вздутие. Это значит что в конкретных монетах доля серебра именно в силу этого технологического недостатка может сильно варироваться

_________________
"Что бы вы не собирали, вы собираете себя"
Жан Бодрияр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 17:50:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2008 09:39:36
Сообщения: 2109
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Spa писал(а):
У меня лежат штемпельные 20копеек 1929г.
Макс вес- 3,81 гр.
Мин вес - 3.26 гр.



Билон взвешиваю эпизодически. Теперь для интереса повзвешиваю побольше попробую прикинуть статистику. Но тоже доводилась видеть UNC с заметным отклонением от эталонного веса

_________________
"Что бы вы не собирали, вы собираете себя"
Жан Бодрияр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 18:08:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Плотность серебра 500 пробы 9.68, а олова 7.3, значит, если монета из олова, то она должна весить 2.7 грамма, если билон 3.6 весит


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 18:19:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69341
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Грэйдэр писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Грэйдэр писал(а):
ИМХО
Билон 20-х очень низкого качества. Далеко не всегда это даже билон (т.е. 50% серебра), а что входит в сплав помимо серебра это вовсе черт ногу сломит.
Все думаю видели вздувшиеся билоны или с отслойками.
Соответственно если состав сплава неопределен разбег в весе здесь может быть весьма существенный. Обычно это в пределах 0.1 г. В данном случае больше

Ярослав не даст соврать. Подгравировки на этом периоде тема не объятная. Что же касается химического состава, то его вообще никто даже не касался.


Соврать - не дам! Гравировок на 1924-25 годах масса. А вот состав металла выдерживался очень хорошо. Тем интереснее может оказаться сей предмет - если, конечно, он такой, каким его описывают. А слоистость и вздутие биллона - проблема не столько состава, сколько технологии варки сплава и его проката. Царский биллон тоже хромает на обе ноги в этом вопросе.


Наблюдаю противоречие. Если имеет место плохая варка значит в составе конкретной монеты может оказаться значительная доля "непроваренного" металла который при окислении и дает нам искомое вздутие. Это значит что в конкретных монетах доля серебра именно в силу этого технологического недостатка может сильно варироваться


Противоречия не вижу. Доля серебра устанавливается первоначально при закладке и контролируется пробами в ходе её. А вот степень раскисления зависит от соблюдения технологии варки. Чем раскисляют сплавы Ag-Cu - я не знаю. При варке стали обычно используется Mn. Неоднородность распределения металла по слитку, конечно, тоже имеет место, но не думаю, чтобы в значительных пределах. Тут нужен технолог по варке именно серебряно-медных сплавов.
Заняться взвешиваеим биллона - заманчиво, Чёрт возьми, но где времени на это взять?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 19:02:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
По сплавам серебра с медью: http://mexel.narod.ru/Ag.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 19:21:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69341
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
@rtem писал(а):
По сплавам серебра с медью: http://mexel.narod.ru/Ag.html


Всё замечательно, но в приведённой табличке напрягают два момента - обвёл красным. Как после этого ей верить?

И ещё - о сплаве 500 пробы есть только состав, а свойств - нет...


Вложения:
20 копеек 1924г. - ГОСТ
20 копеек 1924г. - ГОСТ [ 49.53 Кб | Просмотров: 381 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-06-2009 20:09:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Очепятки видимо.. А что по свойству билона интересует? Попробую нарыть..


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: