Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
20 коп 1942 раздвоение остей Сообщение Добавлено: 29-06-2020 10:35:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2013 20:54:39
Сообщения: 9438
Город: ростов на дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: константин
Тема: разные темы
Добрый день. Имеет ли интерес раздвоение остей и звезды на 20к. 1942г.? впечатление двойного удара или холостого соударения, есть на гурте выемка небольшая того времени.. если да--цена вопроса.. вопрос к знатокам. Спасибо.


Вложения:
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_092444
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_092444 [ 216.21 Кб | Просмотров: 633 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_092418
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_092418 [ 232.52 Кб | Просмотров: 633 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_092413
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_092413 [ 237.5 Кб | Просмотров: 633 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_092124
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_092124 [ 171.38 Кб | Просмотров: 633 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_091951
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_091951 [ 167.47 Кб | Просмотров: 633 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_091947
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_091947 [ 156.19 Кб | Просмотров: 633 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_091943
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_091943 [ 158.07 Кб | Просмотров: 633 ]

_________________
ГВС Ростов. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 40,144,148
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 11:01:50 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69379
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Для 1940-43 годов - явление довольно обычное. Причины мне пока не совсем ясны. А на цену не влияет.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 11:40:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2013 20:54:39
Сообщения: 9438
Город: ростов на дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: константин
Тема: разные темы
спасибо Jaroslaff :D

_________________
ГВС Ростов. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 40,144,148


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 11:59:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
массовое явление-военных лет-погодовка

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 12:10:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2013 20:54:39
Сообщения: 9438
Город: ростов на дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: константин
Тема: разные темы
в смысле можно к бракам отнести или..

_________________
ГВС Ростов. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 40,144,148


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 12:18:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39703
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
-gjckt- писал(а):
в смысле можно к бракам отнести или..


Можно отнести, но... Не думаю, что у бракоманов будет ажиотаж... :no2:
Уж больно он незначителен... :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 12:27:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69379
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Allex 73 писал(а):
-gjckt- писал(а):
в смысле можно к бракам отнести или..


Можно отнести, но... Не думаю, что у бракоманов будет ажиотаж... :no2:
Уж больно он незначителен... :oops:


Бывают и значительные. Я некоторые себе откладываю. Но вот понять их происхождение пока не могу. Если брак - то какого процесса? Гравировки? Вряд ли - слишком кривые должны быть руки.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 12:33:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39703
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Jaroslaff писал(а):
...Бывают и значительные. Я некоторые себе откладываю...


Ярослав Владиленович! Я высказал своё мнение именно по монете ТС, а не в общем и целом... :)
В остальном с Вами я полностью согласен и... Тоже некоторые откладываю... :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 12:34:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
а причём тут гравировки-косяк при переводе с маточника-типа *подплытие* небольшое-вон звезду как повело

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 12:59:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69379
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
а причём тут гравировки-косяк при переводе с маточника-типа *подплытие* небольшое-вон звезду как повело


Вадим, ваше мнение по этому вопросу не очень интересно - вряд ли вы являетесь технологом штамповочного производства. Как может "поплыть" таким образом - я не представляю. А я технологиями обработки металлов знаком не понаслышке.
А по звезде - да, это реальность, причём всех номиналов 1937-46 годов. Именно косяк при переводе.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 13:11:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Мне больше 6-й луч слева понравился. кривой такой. Звезд сдвоенных в 1942-м, как помета под снегом, а вот такого луча еще не встречал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 13:35:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69379
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Мне больше 6-й луч слева понравился. кривой такой. Звезд сдвоенных в 1942-м, как помета под снегом, а вот такого луча еще не встречал.


Таких лучей множество на пятаках 1940 года с третьим аверсом, на двугривенных 1941 их много, на пятнашках 39-41 тоже хватает.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 15:31:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2013 20:54:39
Сообщения: 9438
Город: ростов на дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: константин
Тема: разные темы
спасибо всем, ваше мнение для меня очень важно.. :D думал денег стоит

_________________
ГВС Ростов. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 40,144,148


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 29-06-2020 15:40:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69379
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
-gjckt- писал(а):
спасибо всем, ваше мнение для меня очень важно.. :D думал денег стоит

:D


Вложения:
20 коп 1942 раздвоение остей - 5 копеек 1940 II-2 ГРАВИРОВКА №1
20 коп 1942 раздвоение остей - 5 копеек 1940 II-2 ГРАВИРОВКА №1 [ 221.35 Кб | Просмотров: 547 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп 1942 раздвоение остей Сообщение Добавлено: 29-06-2020 18:01:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2013 20:54:39
Сообщения: 9438
Город: ростов на дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: константин
Тема: разные темы
напрашивается мысль, что штемпель изнашивался, забивался, благодаря мусору изменялся основной рисунок. Получались монеты нестандартные, у каждой свой ординарный портрет, и то что присутствует выемка на гурте и непрочекан на монете (как будто свезено), что работало незакреплённое, расшатанное оборудование.. или из за разной плотности металла. Монетизация того времени явно не была основной задачей или правильней сказать, мало оплачивалась. Как вы считаете? может были тяжёлые времена и мало кто на это обращал внимание.

_________________
ГВС Ростов. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 40,144,148


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп 1942 раздвоение остей Сообщение Добавлено: 29-06-2020 18:50:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69379
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
-gjckt- писал(а):
напрашивается мысль, что штемпель изнашивался, забивался, благодаря мусору изменялся основной рисунок. Получались монеты нестандартные, у каждой свой ординарный портрет, и то что присутствует выемка на гурте и непрочекан на монете (как будто свезено), что работало незакреплённое, расшатанное оборудование.. или из за разной плотности металла. Монетизация того времени явно не была основной задачей или правильней сказать, мало оплачивалась. Как вы считаете? может были тяжёлые времена и мало кто на это обращал внимание.


Штука в том, что именно ости загибаются, и почти всегда - вверх. Другие детали практически не страдают.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 02-07-2020 12:23:22 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Omar писал(а):
Мне больше 6-й луч слева понравился. кривой такой. Звезд сдвоенных в 1942-м, как помета под снегом, а вот такого луча еще не встречал.

Вы имеете в виду 5-й справа?


Вложения:
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_092418a
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_092418a [ 8.55 Кб | Просмотров: 448 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп 1942 раздвоение остей Сообщение Добавлено: 02-07-2020 12:41:26 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Такого "беспредела" даже на меди не видел.
Голубой сектор плохо различим. Интересно было бы на этот "шабаш" взглянуть вооруженным взглядом.
Да и реверс на моем компе не в фокусе!
Тема для меня неизвестная.
А по каталогу ЯВА как монетку классифицировать?


Вложения:
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_092418bbb
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200629_092418bbb [ 49.26 Кб | Просмотров: 444 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 02-07-2020 19:20:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2013 20:54:39
Сообщения: 9438
Город: ростов на дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: константин
Тема: разные темы
Jaroslaff писал(а):
Для 1940-43 годов - явление довольно обычное. Причины мне пока не совсем ясны. А на цену не влияет.

пока определили так с классификацией :oops: хз


Вложения:
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200702_185852
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200702_185852 [ 188.32 Кб | Просмотров: 419 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200702_185834
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200702_185834 [ 170.99 Кб | Просмотров: 419 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200702_185829
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200702_185829 [ 175.8 Кб | Просмотров: 419 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200702_185801
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200702_185801 [ 203.35 Кб | Просмотров: 419 ]

_________________
ГВС Ростов. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 40,144,148
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп. 1942г.ости Сообщение Добавлено: 02-07-2020 19:42:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39703
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
-gjckt- писал(а):
...пока определили так с классификацией :oops: хз...


Полагаю, что классифицировать все варианты подгравировок и огрехов производства - просто невозможно... Тем более на монетах военного периода... :shock:
Тут больше подходит принцип нравится - не нравится... :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп 1942 раздвоение остей Сообщение Добавлено: 02-07-2020 19:50:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2013 20:54:39
Сообщения: 9438
Город: ростов на дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: константин
Тема: разные темы
Полагаю, что классифицировать все варианты подгравировок и огрехов производства - просто невозможно... Тем более на монетах военного периода... :shock:
Тут больше подходит принцип нравится - не нравится... :oops:

_________________
Мало знать себе цену - нужно учитывать спрос...

здравое мнение

_________________
ГВС Ростов. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 40,144,148


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп 1942 раздвоение остей Сообщение Добавлено: 02-07-2020 20:11:34 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
-gjckt- писал(а):
Полагаю, что классифицировать все варианты подгравировок и огрехов производства - просто невозможно... Тем более на монетах военного периода... :shock:
Тут больше подходит принцип нравится - не нравится... :oops:

_________________
Мало знать себе цену - нужно учитывать спрос...

здравое мнение

С этим я полностью согласен.
А по АИФ монетка классифицируется?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп 1942 раздвоение остей Сообщение Добавлено: 02-07-2020 21:27:54 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
АИФ -№51 Шт.1.11-А. Так?
Еще:
а) ГМО-колос;
б) порядочные витки так себя не ведут (мне кажется);
в) сдвоенности букв слева направо, а звезда сверху вниз!!!
Неплохо. Все в "одном флаконе"!


Вложения:
20 коп 1942 раздвоение остей - 1
20 коп 1942 раздвоение остей - 1 [ 16.76 Кб | Просмотров: 391 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 2
20 коп 1942 раздвоение остей - 2 [ 19 Кб | Просмотров: 391 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 3
20 коп 1942 раздвоение остей - 3 [ 47.91 Кб | Просмотров: 391 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп 1942 раздвоение остей Сообщение Добавлено: 04-07-2020 13:04:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2013 20:54:39
Сообщения: 9438
Город: ростов на дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: константин
Тема: разные темы
еще фото


Вложения:
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200704_123101
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200704_123101 [ 293.91 Кб | Просмотров: 360 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200704_123046
20 коп 1942 раздвоение остей - 20200704_123046 [ 335.79 Кб | Просмотров: 360 ]

_________________
ГВС Ростов. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 40,144,148
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп 1942 раздвоение остей Сообщение Добавлено: 08-07-2020 10:54:32 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
А еще:
1) на диске солнца и его лучах полно мусора - выкрошка?
2) ГМО - непрочекан+подгравировка?
3) Обычно следы шлифовки штемпеля в виде параллельных линий (пример другой монеты)
4) Следы шлифовки штемпеля на этой монете под гербом круговые - может причина появления у них другая?


Вложения:
20 коп 1942 раздвоение остей - 5
20 коп 1942 раздвоение остей - 5 [ 8.86 Кб | Просмотров: 335 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 42
20 коп 1942 раздвоение остей - 42 [ 7.94 Кб | Просмотров: 335 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 6
20 коп 1942 раздвоение остей - 6 [ 23.62 Кб | Просмотров: 335 ]
20 коп 1942 раздвоение остей - 41
20 коп 1942 раздвоение остей - 41 [ 137.35 Кб | Просмотров: 335 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: