Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Юбилейные рубли и 5-ти рублёвые монеты 1987-1991 годов Сообщение Добавлено: 12-02-2010 14:23:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2009 17:52:29
Сообщения: 4177
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 64,00 Lv (10 раз.)
Если не затруднит, прошу определить состояние рублей, данные монеты по состоянию могут служить ориентиром по сохранности? Заранее спасибо всем ответившим.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 14:33:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2010 10:30:18
Сообщения: 4234
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Евгений
прекрасное состояние)))

понимаю что это не ответ но все таки))))

прошу прощения за офф топ, но если у вас есть желание их продать то частично купил бы))


с уважением,
Евгений К...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 15:43:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2009 17:52:29
Сообщения: 4177
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 64,00 Lv (10 раз.)
Нет желания продавать, нет коллекции, всё это единичные экземпляры. Просто хочется знать- как оценивается данное состояние?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 16:22:52 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3063
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
oleg389 писал(а):
Нет желания продавать, нет коллекции, всё это единичные экземпляры. Просто хочется знать- как оценивается данное состояние?

Это состояние у нас принято называть "мешковый UNC". Монеты в обращении не были, но, скорее всего, на них у всех есть забоинки от ударов друг о друга, когда они сбрасывались в сборочный бункер после чеканки, а затем расфасовывались по мешкам и перевозились в хранилища. Очень много монет этого периода сохранилось именно в таком состоянии. Поэтому это - не редкость, и особо на цену влиять не должно. Насколько я понимаю, существующие ценники приводят стоимость монет именно для такого состояния. Ну а все, что похуже, и должно стоить дешевле.

Правда, нужно иметь в виду, что в последние несколько месяцев реальная стоимость юбилейных медно-никелевых монет обычного чекана, если судить по интернетовским аукционам, возросла в среднем в 1,5-2 раза по-сравнению с уровнем цен, приведенных в ценниках. Видимо, покупатели "созрели" до того, чтобы платить за них больше ценника, особенно за монеты в приличном состоянии...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 17:22:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2009 17:52:29
Сообщения: 4177
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 64,00 Lv (10 раз.)
Поставлю вопрос немного по другому. Существует ценник Самара, три колонки с ценами: об, АЦ, ПРУФ. Если я правильно понимаю, мои монеты к ПРУФ не относятся, остаётся: об и АЦ. В конечном итоге, на какую колонку ориентироваться ( касается конкретно представленных в теме монет ). Заранее спасибо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 17:38:21 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Если не ошибаюсь( т.к. не видел ценника), то АЦ - это монеты запаяные в пакет, а если они ни когда не были запаяные, то независимо от состояния обозначение у них - об.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 18:02:47 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
сентябрь писал(а):
Если не ошибаюсь( т.к. не видел ценника), то АЦ - это монеты запаяные в пакет, а если они ни когда не были запаяные, то независимо от состояния обозначение у них - об.


Спорное утверждение.Тут как-то уже обсуждали это.Что получается, если я вскрою пакетик и переложу монету в капсулу (причём проделаю это без свидетелей, которые могли бы подтвердить это действие) - её сохран от этого измениться в худшую сторону (если я не смогу доказать, что она изначально из запайки) ?Пожалуй, что нет.Но вот в одном из постов выше прозвучало "мешковой UNC"...Что ж, можно разделить монеты и по этому принципу.Только зачем?
На практике же - есть те, кто коллектит любую юбилейку (независимо от того, в какой упаковке изначально она вышла с МД), а кому-то подавай только в пакете...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 18:14:27 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Gofman писал(а):
сентябрь писал(а):
Если не ошибаюсь( т.к. не видел ценника), то АЦ - это монеты запаяные в пакет, а если они ни когда не были запаяные, то независимо от состояния обозначение у них - об.


Спорное утверждение.Тут как-то уже обсуждали это.Что получается, если я вскрою пакетик и переложу монету в капсулу (причём проделаю это без свидетелей, которые могли бы подтвердить это действие) - её сохран от этого измениться в худшую сторону (если я не смогу доказать, что она изначально из запайки) ?Пожалуй, что нет.Но вот в одном из постов выше прозвучало "мешковой UNC"...Что ж, можно разделить монеты и по этому принципу.Только зачем?
На практике же - есть те, кто коллектит любую юбилейку (независимо от того, в какой упаковке изначально она вышла с МД), а кому-то подавай только в пакете...

Не понял смысла спорности утверждения, но, пусть на уровне ИМХО - цену на монету в некоторой степени определяет упаковка, а мы как бы ценник и рассматриваем. Понятно, что при сделке в живую, или с идеальными сканами всё происходит на усмотрение контактирующих сторон, но через инет и по дохлым картинкам других вариантов как бы не предусматривается. :?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 18:27:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2009 17:52:29
Сообщения: 4177
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 64,00 Lv (10 раз.)
Ответы прочитал, спасибо. Понял одно- данные монеты оценивать по первой колонке ( из обращения ). Но фотографии не совсем дохлые, пылинки на поле ( монеты ) видно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 18:33:38 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
сентябрь писал(а):
Понятно, что при сделке в живую, или с идеальными сканами всё происходит на усмотрение контактирующих сторон, но через инет и по дохлым картинкам других вариантов как бы не предусматривается. :?


В-общем то да, тут Вы абсолютно правы.Без вариантов. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-02-2010 18:50:16 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
oleg389 писал(а):
Ответы прочитал, спасибо. Понял одно- данные монеты оценивать по первой колонке ( из обращения ). Но фотографии не совсем дохлые, пылинки на поле ( монеты ) видно.

Вы спросили по какой графе оценивать, при чём тут пылинки? Пылинки оценят на аукционе и выдадут точную цену. С ценой в ценнике она может и не совпасть в любую сторону.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 19:20:36 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3063
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
oleg389 писал(а):
Ответы прочитал, спасибо. Понял одно- данные монеты оценивать по первой колонке ( из обращения ). Но фотографии не совсем дохлые, пылинки на поле ( монеты ) видно.

Да, по первой. Только Сентябрь совершенно правильно заметил, что реальная цена именно Вашего экземпляра монеты определяется не ценником, а обоюдным согласием контактирующих сторон, то есть Покупателя и Продавца. А тут много вариантов имеют место быть. Поэтому, наверное, правильнее было бы приводить в ценниках не одно число, а три: минимальная цена, максимальная цена и средняя по всем учтенным сделкам. Работа по составлению такого ценника, конечно, трудоемкая, поскольку предполагает статистическую обработку результатов достаточно большого количества сделок. Сейчас вполне реально это сделать по результатам интернет-аукционов, которые публикуются после каждого аукциона. Да и аукционов сейчас действует не 1-2, а более десятка.
Я такую работу проделал по результатам аукционных продаж за три последних месяца. В поле зрения по каждому выпуску попало от 10 до 30 монет обычного чекана. Поэтому, средние оценки стоимости можно считать вполне адекватно отражающими уровень стоимостей реальных интернентовских сделок. Ну а диапазон от минимального до максимального позволяет оценить, какова может быть реальная цена Вашего экземпляра, если Вы его предложете на аукционную продажу.
Проиллюстрирую это по некоторым монетам из Вашего списка.

ЧЕХОВ. Учтено 26 продаж. Минимальная цена - 19 рублей, максимальная - 94 рубля. Средняя по 26 экземплярам - 59 рублей.
Оценка по ценникам - 30-35 рублей, как видете, попадает в диапазон, но по сравнению со средней ценой интернетовских сделок за последние 3 месяца сильно занижена.

ЧАЙКОВСКМИЙ. Учтено 14 продаж. Минимальная - 31 рубль, максимальная - 128 рублей. Средняя по 14 экземплярам - 81 рубль.
Оценка по ценникам - 30-45 рублей, тоже сильно занижены.

САСУНСКИЙ. Учтено 18 продаж. Минимальная - 51 рубль, максимальная - 228 рублей. Средняя по 18 экземплярам - 106 рублей. Оценка по ценникам - 40-55 рублей, тоже сильно занижена.

И т.д.

А вот многие оценки на монеты в пруфе, по так называемым "редким позициям", в ценниках явно завышены по сравнению с тем, по какой цене они уходят на интернет-аукционах. Например:

МЕНДЕЛЕЕВ (стародел). Учтено 8 продаж. Минимальная - 500 рублей, максимальная - 1101 рубль. Средняя по 8 экземплярам - 774 рубля. Оценка по ценникам - 1000 рублей.

МЕНДЕЛЕЕВ (новодел). Учтено 6 продаж. Минимальная - 138 рублей, максимальная - 631 рубль. Средняя по 6 экземплярам - 292 рубля. Оценка по ценникам - 350-480 рублей.

МАЯКОВСКИЙ. Учтено - 45 продаж. Минимальная - 567 рублей, максимальная - 1071 рубль. Средняя по 45 экземплярам - 693 рубля. Оценка по ценникам - 1000-1250 рублей.

СЕВАСТОПОЛЬ. Учтено - 10 продаж. Минимальная - 829 рублей, максимальная - 1622 рубля. Средняя по 10 экземплярам - 1173 рубля. Оценка по ценникам - 1500-1850 рублей.

МЕРВ. Учтено 49 продаж. Минимальная - 601, максимальная - 1785 рублей. Средняя по 49 экземплярам - 982 рубля. Оценка по ценникам - 1100-1200 рублей.

И так по большинству позиций, которые традиционно принято считать "редкими", а потому и дорогими. На поверку оказывается, что к продаже они предлагаются, отнюдь, не реже, чем остальные, и реально покупатели готовы платить за них в среднем рублей на 200-400 меньше, чем указано в ценниках...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 19:54:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2009 17:52:29
Сообщения: 4177
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 64,00 Lv (10 раз.)
Да..... За ответ огромное спасибо, честно говоря жалко потраченного Вами на ответ времени. Мне просто хотелось узнать, по какой графе их оценивать, нумизматика не мой профиль, продавать их не собираюсь, лежат и лежат. Ещё раз-большое спасибо.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: