Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? Сообщение Добавлено: 28-05-2013 11:29:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2011 10:20:38
Сообщения: 4302
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 65,00 Lv (11 раз.)
Имя: Юрий
первая монета
1 рубль 1980г. какая звезда и какая цена?


Вложения:
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 1-1.JPG
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 1-1.JPG [ 303.24 Кб | Просмотров: 1204 ]
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 1-2.JPG
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 1-2.JPG [ 371.78 Кб | Просмотров: 1204 ]
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 1-3.JPG
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 1-3.JPG [ 331.69 Кб | Просмотров: 1204 ]
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 1-4.JPG
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 1-4.JPG [ 359.01 Кб | Просмотров: 1204 ]

_________________
Продаю марки почты России за 75 % от номинала: 50р и 100р
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 28-05-2013 11:31:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2011 10:20:38
Сообщения: 4302
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 65,00 Lv (11 раз.)
Имя: Юрий
вторая монета
1 рубль 1980г. какая звезда и какая цена?


Вложения:
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 2-1.JPG
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 2-1.JPG [ 339.39 Кб | Просмотров: 1203 ]
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 2-2.JPG
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 2-2.JPG [ 338.35 Кб | Просмотров: 1203 ]
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 2-3.JPG
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 2-3.JPG [ 357.71 Кб | Просмотров: 1203 ]
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 2-4.JPG
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 2-4.JPG [ 391.59 Кб | Просмотров: 1203 ]

_________________
Продаю марки почты России за 75 % от номинала: 50р и 100р
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 28-05-2013 11:33:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2011 10:20:38
Сообщения: 4302
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 65,00 Lv (11 раз.)
Имя: Юрий
третья монета
1 рубль 1980г. какая звезда (большая или малая) и какая цена?


Вложения:
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 3-1.JPG
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 3-1.JPG [ 418.85 Кб | Просмотров: 1202 ]
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 3-2.JPG
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 3-2.JPG [ 445.65 Кб | Просмотров: 1202 ]
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 3-3.JPG
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 3-3.JPG [ 495.21 Кб | Просмотров: 1202 ]
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 3-4.JPG
1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена? - 3-4.JPG [ 463.71 Кб | Просмотров: 1202 ]

_________________
Продаю марки почты России за 75 % от номинала: 50р и 100р
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 28-05-2013 12:45:14 

Зарегистрирован: 16-10-2012 13:26:27
Сообщения: 752
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
Все монеты с Большой звездой


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 28-05-2013 13:06:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14846
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
Равновстречаемые. Упоминание размера звезды при продажах - такой же трюк, как "Кремль с ошибкой" :x , который раза в 3 чаще, чем без ошибки. Но платят за него дороже почему-то, если в топике написаны волшебные слова :lol:

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 28-05-2013 13:25:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Serhio413 писал(а):
Упоминание размера звезды при продажах - такой же трюк, как "Кремль с ошибкой"

Не обязательно. Я тоже указываю (звезду), для тех, кому это важно. Не все же погодовку собирают, встречаются и более продвинутые коллекционеры.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 28-05-2013 13:36:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Все большие, отличить легко. Господа, а по статистике какие реже? В 1980 г. Мнения прям противоположные слышал.

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 28-05-2013 16:25:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69382
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Чапельник писал(а):
Все большие, отличить легко. Господа, а по статистике какие реже? В 1980 г. Мнения прям противоположные слышал.


Однозначно - 1980 реже с малой звездой, а 1981 - с большой - проверено на мешках.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 28-05-2013 18:28:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2011 10:20:38
Сообщения: 4302
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 65,00 Lv (11 раз.)
Имя: Юрий
а сейчас еще реально монеты 1р СССР ходячку в запломбированных мешках отыскать? Или уже все мешки взорвали потрошители?:))

_________________
Продаю марки почты России за 75 % от номинала: 50р и 100р


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 28-05-2013 19:25:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Jaroslaff писал(а):
Чапельник писал(а):
Все большие, отличить легко. Господа, а по статистике какие реже? В 1980 г. Мнения прям противоположные слышал.


Однозначно - 1980 реже с малой звездой, а 1981 - с большой - проверено на мешках.

я так понимаю, мешки были взяты из разных регионов СССР для получения репрезентативной выборки? Иначе это пустой звук.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 28-05-2013 23:45:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69382
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Чапельник писал(а):
Все большие, отличить легко. Господа, а по статистике какие реже? В 1980 г. Мнения прям противоположные слышал.


Однозначно - 1980 реже с малой звездой, а 1981 - с большой - проверено на мешках.

я так понимаю, мешки были взяты из разных регионов СССР для получения репрезентативной выборки? Иначе это пустой звук.



Просматривались мешки из ТОЙ партии. Я просматривал мешки с рублями 1979, 1980 и 1981 годов. 1976 уже не достался посмотреть.

К примеру 1979 А попадался в среднем 1 на мешок.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 28-05-2013 23:51:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Та партия носила крайне локальный характер, вся из одного места, и никакой статистически достоверной информации ее анализ не может дать по определению.
А то я вот за пару лет штук шесть 3к37А в Минске выкопал, а 3к37Е ни одной, и исходя из этого могу сделать абсурдный вывод о гораздо большей редкости варианта Е по сравнению с вариантом А.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 28-05-2013 23:58:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-04-2013 12:41:50
Сообщения: 13553
Город: ДустДТ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 92,00 Lv (20 раз.)
Имя: Николай
Тема: Платина СССР
локальный характер-типа все осело там где нашли?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 29-05-2013 00:09:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
В данном случае локальный характер - это все вышеупомянутые мешки взяты из одного места. Нет никакой гарантии, что во взятых в другом месте мешках картина была бы такая же.
как-то попал мне мешок архангельского собора, а там 2 аверса разных бывает. Судя по ценникам, примерно равновстречаемые. Так вот в том мешке соотношение было 99 к 1, из 100 монет 99 одного типа, и только одна другого. Вот такой мешок.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 29-05-2013 00:18:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69382
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Та партия носила крайне локальный характер, вся из одного места, и никакой статистически достоверной информации ее анализ не может дать по определению.
А то я вот за пару лет штук шесть 3к37А в Минске выкопал, а 3к37Е ни одной, и исходя из этого могу сделать абсурдный вывод о гораздо большей редкости варианта Е по сравнению с вариантом А.

Да, та партия носила локальный характер. Однако именно она стала основой почти всей массы рублей этого типа, вращающихся в коллекционных кругах сегодня. Да и физические размеры партии впечатляют - счёт был на тонны.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 29-05-2013 00:19:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-04-2013 12:41:50
Сообщения: 13553
Город: ДустДТ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 92,00 Lv (20 раз.)
Имя: Николай
Тема: Платина СССР
а сколько мешков было в ТОЙ партии?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 29-05-2013 00:21:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69382
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Нибе писал(а):
а сколько мешков было в ТОЙ партии?



Там было несколько десятков тонн рублей 1961 - 1991. Не было 1965, и, вроде бы - 1991Л. Количество по годам было сравнимым.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 30-05-2013 03:59:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2011 10:20:38
Сообщения: 4302
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 65,00 Lv (11 раз.)
Имя: Юрий
что-то из вышесказанного я не понял - это получается, что в постсоветское время где-то был вытащен контейнер с советскими рублями? Так что-ли? И какой это год был, когда вытащили такое?

_________________
Продаю марки почты России за 75 % от номинала: 50р и 100р


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 30-05-2013 20:42:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-08-2009 00:50:58
Сообщения: 8088
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 710,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
yurry1 писал(а):
что-то из вышесказанного я не понял - это получается, что в постсоветское время где-то был вытащен контейнер с советскими рублями?

Вагон. В начале 90-ых. Это уже легенда :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 30-05-2013 22:29:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
rishar77 писал(а):
yurry1 писал(а):
что-то из вышесказанного я не понял - это получается, что в постсоветское время где-то был вытащен контейнер с советскими рублями?

Вагон. В начале 90-ых. Это уже легенда :)

не вводите людей в заблуждение. В начале 90-х эти рубли были законным платежным средством, вплоть до реформы 1998 года, и потом некоторое время подлежали обмену Вот в конце 90-х их и вытащили на свет божий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 03-06-2013 00:14:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2011 10:20:38
Сообщения: 4302
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 65,00 Lv (11 раз.)
Имя: Юрий
насколько я помню из истории, Борька Ельцин в начале 90х специально провел денежную реформу - за 1 день поменял все советские деньги на Россиийские, чтобы в Россию не хлынул поток денег из ближнего зарубежья. Тоесть получается, что уже в 91-92 совдеповские деньги потеряли свою платежеспособность на территории РФ. Или я не прав?

_________________
Продаю марки почты России за 75 % от номинала: 50р и 100р


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 03-06-2013 01:51:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
yurry1 писал(а):
насколько я помню из истории, Борька Ельцин в начале 90х специально провел денежную реформу - за 1 день поменял все советские деньги на Россиийские, чтобы в Россию не хлынул поток денег из ближнего зарубежья. Тоесть получается, что уже в 91-92 совдеповские деньги потеряли свою платежеспособность на территории РФ. Или я не прав?

Не прав. Та реформа была без деноминации, и касалась только бумаги, монеты не трогали.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 03-06-2013 01:53:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
тоже не совсем так.

в 1991 году-за сутки-ВНЕЗАПНО-обменяли на новые ТОЛЬКО бумаги 50 и 100р-лютое было кидалово-я это помню. :shock:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 03-06-2013 02:19:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
az717 писал(а):
тоже не совсем так.

в 1991 году-за сутки-ВНЕЗАПНО-обменяли на новые ТОЛЬКО бумаги 50 и 100р-лютое было кидалово-я это помню. :shock:

А причем Борька Ельцин к Павловскому обмену? Дядька, купи учебник истории, речь о реформе 1993-го, когда старые советские и российские 1992-го года рождения на новые, 1993-го поменяли. Вот тогда поднялись классно на этом обмене. :nyam: Лимит на обмен был в Беларуси, а курс зайца к новому российскому резко упал, до реформы где-то 1.1-1.2 был, а сразу после порядка 2.4-2.7 к рублю образца 1993-го. Так был такой бизнес - скупать старые советские и российские рубли за зайцы 1 к 1, ибо более 50000 вроде официально не меняли, и отвезти их в Москву, обменять на новые.
А в Украине не меняли вообще, украинцы приезжали к нам на рынок с этой бумагой , рассчитывались из расчета 1 рубль за 0.9 зайца и были счастливы, как, впрочем, и мы. :x
а в 1991-м кинули только лохофф, ибо объявили около 9 вечера, а действительны старые купюры были до 24-00, у кого мозги на месте, погнали на почтамт и прочие поздно работающие пункты связи и сделали почтовые переводы сами себе. на следующий день спокойно получили мелкими купюрами.


Последний раз редактировалось Omar 03-06-2013 02:22:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1980 года - малая или больш. звезда и какая цена Сообщение Добавлено: 03-06-2013 05:33:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2011 10:20:38
Сообщения: 4302
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 65,00 Lv (11 раз.)
Имя: Юрий
слушайте, а это идея - сделать перевод денег самому себе.
я слышал, что у одного человека принимали для обмена максимум 500 рублей, дабы всех тайных буржуев обанкротить, а так человек пришел бы на почту, отправил бы 10-100тр сам себе , правда, 4% на переводе денег бы потерял (или 19% по-моему раньше почта брала за перевод средств)

_________________
Продаю марки почты России за 75 % от номинала: 50р и 100р


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: