Монеты России и СССР

Доброго вечера!
Товарищи нумизматы-знатоки, любопытно узнать ваше мнение насчёт монетки. Встречать такое ранее не приходилось. Как видите, на аверсе по дуге справа проходит бороздка/канавка, достаточно глубокая. Прочекан букв четкий как над ней, так и прямо по ней. Как такое может быть?Буквы подгравированы после? Спасибо заранее за версии.

Здравствовать . Засор между штемпелем и заготовкой при чеканке .

Возможно и брак заготовки - была каверина - ее зачеканили потом - не истина просто версия.

Вот колаж из книги Кузнецова ВН - такие дефекты отнесены в раздел - брак проката. Фото не очень - на скорую слепил.

Александр , добрый день . На фото с книги , в самом дефекте следы рисунка штемпеля имеются ( как на монете ТС ) ? Был засор , пластичный . Поэтому и прочеканились размывчато участки литер .

Здравствуйте Андрей.
На полкопейках часть легенды и буквы П ( пол) переходят на дефект - то есть как я понимаю дефект был еще на заготовке - хотя я не спец в этом - только начил вникать в тему - пока книгу изучаю.

Всем доброго времени! Извиняюсь, а вот тема была как-то здесь у нас, и монета продалась в итоге здесь, что-то из молодой России было - "зачеканка постороннего предмета", такая была формулировка помню. Не про этот случай тоже?

Думаю, что это брак монетного кружка.
Плохо прочеканено в причинном месте от того, что не хватило металла для заполнения рисунка штемпель. На запятой это хорошо видно.
Сама по себе копеечка зачётная, но брак в минус.

По такому ,если на одной стороне монеты имеется подобный дефект (часть металла на заготовке отсутствует) , с противоположной стороны должен быть непрочекан . Да , на аверсе дефект небольшой , но , со стороны реверса ни какого намёка на нехватку металла . Подобное бывает при засоре ( на противоположной стороне наоборот - хороший прочекан ) .

Здравствовать . Я как раз про это и говорю .

А где посторонний предмет?

Ну если порассуждать -
Предположим - что был засор - тогда это припятствие должно быть мягким типа тряпка или ветошь - чтоб частично метал зашел в буквы легенды.?

Хотя гдето видел монету с похожем браком - читал обсуждение - там типа предположили что возможно слойка была - т е неоднородная заготовка потом этот кусок выскочил после чекана а под ним остатки изображения слабые остались. Это по мне обьяснимо - положим несколько листов бумагиположим сверху выпуклый предмет - монету значок и т д - ударим - на всех листак останется отпечаток в той или иной мере интенсивности/ выпуклости.

Поэтомудопускаю что возможно и зачекан жесткого предмета - типа стружка - который в дальнейшем выскочил - и получилось такое.

Я лиш привел одно мнение из книги Кузнецова ВН- но и другие версии имеют место быть .

Редко , когда сам "засор" остаётся на монете после чеканки ( точнее , доходит до рук интересующихся) . Отваливаются .

Материал должен быть пластичным , что бы передать деформацию заготовке от штемпеля "через себя" . Ну , лист бумаги тоже подойдёт

Ну да, ну да. Пластичный материал, типа ветоши или бумаги, а может быть ниточки, при довлении от 100 тонн, оставляет четко очерченный вдавленный след с искривлённым рисунком букв легенды именно в этом месте.

Так а при чем тут ветошь, бумага и ниточки? Разве они относятся к пластичный материалам?
В первую очередь металл. Облой ,заусенец.

Ещё лучше. Был бы металл-он бы зачеканился в монете. Примеров тому-масса.
А чем вам не подходит листовое клеймение? Изначально вдавленная поверхность на заготовке в обоих случаях. Просто на монете тс, углубление больше и шире.

Куча примеров в современной ходячке , когда от засора ( металлического) остаётся только след . Сам предмет отсутствует . И в меньших количествах , когда этот предмет остаётся на монете . Про листовое клеймение промолчу , так как не встречал ( в публикациях) клеймение похожее на дефект как у монеты ТС . Про то , почему по моему мнению этот дефект на заготовке до чеканки отсутствовал , я уже высказался .

Теперь я вас понял. Засор штемпель и попадание постороннего предмета-это разные вещи. А вы смешали всё в кучу.

шеббо , так засорение это и есть попадание постороннего предмета .

Ошибаетесь. Есть различие. При засоре, рисунок штемпеля забивается мелкими частичками металла и и друго мусора. При этом оттиск на монете получается слабый или вообще не читаемый. Сам по себе засор штемпеля не удаляется. При попадании постороннего предмета, обычно это крупные фрагменты любого материала, получается либо запресовывание его в монете, либо, если это ветошь-самоудаление. Засор штемпеля -постоянен. Инородный предмет-это разово. По процессу-это одинаково,выглядеть может одинаково, по характеру-разное.
Вы сами подумайте, как сохранился вполне читаемый оттиск легенды, когда, с ваших слов, между штемпелем и заготовкой находился посторонний предмет в виде мягкого металла?. На этом закончим.

Поддерживаю Сергея - я также отделяю виды брака
- засор штемпеля
- запресовка постороннего предмета
- и брак заготовки - неоднородность листа - при вырубки или даже после чеканки отдельные куски могут выпать оставляя большие каверины - как на 10 р на фото выше. Хоть засор ( 1 пукт) легго спутать с браком заготовки - для себя я считаю их основноне отличие - у засора в основном что я видел края впадины гладкие и аккуратные, у брака заготовки - кратер как лунный пейзаж - не ровный и корявый.

В теме про наборы 24 показали засор на 10 к недавно - у меня небольшой засор под завитком на 50 к в наборе есть - маленький акуратная впадина!

Много написано, но не всё правильно...

Мои 2 копейки в копилку знаний: Это либо утрата слойки, отвалившейся в ходе бытования, но тогда в "яме" должны быть следы крепления металла слойки к металлу основы, грубо говоря "отлом", либо запечатка какого то мусора, как пишут в американских книгах "struck through" то есть чеканка через что-то.
А вот чем оно было, это "что-то" как раз и можно гадать до бесконечности - вполне может быть и отвалившейся от предыдущей монеты слойкой, куском проволочки, куском ветоши...

Точнее - увы, по картинкам сказать не представляется возможным