Монеты России и СССР

Коллеги!
Есть вот такое чудо-юдо. Рисунок аверса вогнут.
Хотелось бы услышать мнение понимающих людей о происхождении его, подлинности, ну и о стоимости.

Очумелые ручки ... Вес ? Фото гурта ?

Оно у вас на руках или только изображения?

Фото гурта с поворотом на 180°, сравнение толщины (вторая слева), вес, свежие изображения и фото под углом.
Монета у меня.

Добрый вечер . Монеты , что рядом с обсуждаемой тех же годов ? Просто на память не помню , были ли различие в рифлении у этой монеты ? А так видно , что рифление отличается . Да и диаметр монеты чутка больше (?) Не замеряли ?

И у меня ещё вопрос - поворот "аверса" относительно реверса имеется , или нет ? А так - не может отчеканиться такая монета . Точнее - может , но для этого в чеканочный узел одновременно должны попасть заготовка и уже отчеканенная монета .

Монеты для сравнения - 70, 81, 89 г.г.
Штангеля под рукой нет. На ощупь монеты 70 и 69 (две левые) по диаметру чуть больше правой пары. Мне кажется, что глубина рубчиков на левой паре больше. Или правую пару в автоматы больше бросали. Очень незначительная разница, но пальцы чувствуют.
Поворот небольшой есть. Картинка его хорошо демонстрирует.

Эта монета вызывает у меня сильные эмоции, связанные с Великим Человеком...
Василий, спасибо что показал ее общественности!
Моё мнение о подлинности ты наверно помнишь

Доброго дня в сем . Можно узнать ваше мнение по монете ?
С уважением .

Вес в норме.
Гурт правильный.
Реверс стандартный.
На аверсе обычная залипуха.
А в единое целое не складывается.
Есть ли у кого информация о похожих изделиях?

Период другой, но природа та же.
Поворот как на фото реверса, сделанном в лоб.

интересный экземпляр, до этого таких залипух не встречал вроде бы.

Как такое сфабриковать в условиях МД - понятно. Как такое может получиться в реальности? Вероятность в 1000 раз меньше. Или в 10000.

Осталось понять эту природу происхождения.
Ну и найти экземпляр такой: инкуз аверса - инкуз реверса.
А нет, он проще - двумя монетами делается...

Ярослав, расскажите, как на МД это сделали, пожалуйста.

Как сделали - не знаю, как могли сделать - так это же очевидно. Но только в ручном режиме - при автоматической чеканке я такого себе представить не могу.

Однозначно, работники развлекались. Ещё и не такое, наверное, со временем всплывёт.

Для того, чтобы получилась эта монета необходимо, чтобы после первого удара (номинал сверху) монета не залипла, а подпрыгнула и перевернувшись упала обратно на свое место другой стороной (выпуклым гербом вверх). А затем была подана новая заготовка и произведен удар.
Проблема заключается в том, что на современных станках при чеканке ход "подвижного" штемпеля значительно меньше ширины монеты и сама она перевернуться физически не могла. Значит, действительно мастер приложил руку. Так, наверное?

А как быть с диаметром гуртильного кольца и отчеканенной монеты ? ... как быть с совпадением рисок на гурте и гуртильном кольце ?

Как я себе представляю, то диаметр гуртильного кольца и отчеканенной монеты должны совпадать (с точностью до глубины рисок). А Вы что имеете ввиду? Что значит:" Как быть?"

Риски на гурте должны совпадать с гуртильным кольцом (их количество и качество). ИМХО.
А Вы что имеете ввиду? Что значит:" Как быть с совпадением?"
Вам кажется они не должны совпадать или должны не совпадать?

ol2012 , я хотел сказать , что вторичное попадание отчеканенной монеты в гуртильное кольцо затруднено по причине одного и того же размера диаметра монеты и внутреннего диаметра гуртильного кольца ( отсутствием зазора между ними при наложении ) . Гуртовая насечка препятствует этому ( вторичному попаданию монеты в гуртильное кольцо) ещё сильнее .
Тем не менее , да , такие монеты ( с двойной чеканкой) существуют .
Извиняюсь за своё косоязычие , иногда не получается донести до собеседника свою мысль .

.... на вашем фото гуртов заметно , что диаметр обсуждаемой монеты немного больше чем у других . Это увеличивает возможность попадания отчеканенной монеты в гуртильное кольцо ( но , монеты, отчеканенной в другом чеканочном узле , с другим кольцом) . Я не могу разобраться с рисунком гурта на вашей монете . Он должен выглядеть по другому (?) . Чеканочное кольцо так износилось ? ... ремонтное ? При попадании двух монетных кружков в чеканку , рисунок гурта хорошо прочеканивается , так что непрочекана быть не должно .
Вот и ищу ответы на свои вопросы .

На сладкое для гурманов.
Эта монета из коллекции Петрова Леонида Федоровича.
Те, кто совершал с ним обмены или просто имел удачу познакомиться с его коллекцией наверняка узнают его авторский холдер - по сути паспорт к монете.
Его мнение о монете написано им лично, но вот обсудить с ним технологию происхождения такого брака нам уже не доведется.
А цена... Тогда доллар 27 рублей стоил...

Узнаваемый почерк.