Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 07-02-2021 18:26:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7785
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
Досталась по случаю вот такая бумага, хотелось бы узнать её оценку, ну и в целом услышать мнение


Вложения:
Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 - 20210207_174442 (1)
Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 - 20210207_174442 (1) [ 1.8 Мб | Просмотров: 557 ]

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 07-02-2021 18:42:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39664
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
foma81 писал(а):
...Досталась по случаю вот такая бумага, хотелось бы узнать её оценку, ну и в целом услышать мнение...


Лично у меня большие сомнения в подлинности документа на фото... :?
Очень странно оформлен - начиная от самой формы приказа и до аккуратности исполнения: как будто левой рукой из-под правой ноги печатали, без пробелов и интервалов... Помимо этого, все приказы принято подшивать... Однако признаков подшивки у, якобы, документа на фото не имеется... Как и следов нумерации страниц... Подпись также вызывает большое сомнение... :oops:
Ниже я выложил скан подлинного приказа, для сравнения...


Вложения:
Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 - Николаев В.И. - орден Красной звезды (приказ)
Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 - Николаев В.И. - орден Красной звезды (приказ) [ 340.35 Кб | Просмотров: 545 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 07-02-2021 19:06:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7785
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
Allex 73 писал(а):
foma81 писал(а):
...Досталась по случаю вот такая бумага, хотелось бы узнать её оценку, ну и в целом услышать мнение...


Лично у меня большие сомнения в подлинности документа на фото... :?
Очень странно оформлен - начиная от самой формы приказа и до аккуратности исполнения: как будто левой рукой из-под правой ноги печатали, без пробелов и интервалов... Помимо этого, все приказы принято подшивать... Однако признаков подшивки у, якобы, документа на фото не имеется... Как и следов нумерации страниц... Подпись также вызывает большое сомнение... :oops:
Ниже я выложил скан подлинного приказа, для сравнения...


То что касается формы приказа и аккуратности исполнения пробелов интервалов это все нормально мне приходилось видеть и не такое и гораздо в позднее время я бы даже сказал что он ничем не выбивается из общего ряда, именно приказы могли и не подшивать и не нумеровать а хранить в отдельной папке, а учитывая направленность приказа его наверняка надо было довести до всех сотрудников его по идее могли прикрепить где-нибудь на проходной, для меня несколько удивительно видеть подпись карандашом хотя и это могло быть вполне учитывая те обстоятельства при которых он был издан: блокаду Ленинграда и военное время, сейчас вон вообще рукой не подписывают все идет с электронной подписью

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 07-02-2021 19:25:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39664
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
foma81 писал(а):
...То что касается формы приказа и аккуратности исполнения пробелов интервалов это все нормально мне приходилось видеть и не такое и гораздо в позднее время я бы даже сказал что он ничем не выбивается из общего ряда, именно приказы могли и не подшивать и не нумеровать а хранить в отдельной папке, а учитывая направленность приказа его наверняка надо было довести до всех сотрудников его по идее могли прикрепить где-нибудь на проходной, для меня несколько удивительно видеть подпись карандашом хотя и это могло быть вполне учитывая те обстоятельства при которых он был издан: блокаду Ленинграда и военное время, сейчас вон вообще рукой не подписывают все идет с электронной подписью...


Подпись карандашом на приказах военного времени - это скорее норма, нежели исключение... :)
Продолжаю очень сомневаться в подлинности... И в том, что в организации, подобной Монетному двору, приказы не подшивались в книги приказов... Вроде не какая-нибудь шарашкина контора... :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 07-02-2021 19:56:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2011 19:59:54
Сообщения: 1444
Город: 63 регион
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Надо с истории начинать. Кто был директором монетного двора в 1942 году?
Точно "Голубкин"?
5 минут погуглил - другие фамилии в разных статьях указываются.
Изучить тему нужно...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 07-02-2021 20:41:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7785
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
Michael писал(а):
Надо с истории начинать. Кто был директором монетного двора в 1942 году?
Точно "Голубкин"?
5 минут погуглил - другие фамилии в разных статьях указываются.
Изучить тему нужно...


Да ничего тут особо глубоко копать не надо это в общем-то рядовой рабочий документ которых за один год на Монетном дворе издавалось наверно не одна тысяча, интересно содержание документа его краткость и лаконичность, то что он не оказался в архиве скорее всего связано с тем, что он был не ограниченного доступа и не имел форму секретности и скорее всего был прикреплен на доске на проходной, к слову сказать что бы подписать такой документ Голубкин на тот момент мог и не быть директором, а мог исполнять его обязанности, но в этом случае перед должностью ставилась наклонная черта но здесь её нет, правила делопроизводства очень часто меняются и что было тогда можно, а что нельзя сейчас очень сложно разобрать

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 07-02-2021 21:05:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2012 18:56:59
Сообщения: 2361
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
Тема: С 1918 РСФСР, СССР, Современная Россия, местные выпуски погодовка, юбилейка, разновидности
В начале ВОВ на Ленинградском монетой дворе чеканка монет была приостановлена и все производство было эвакуировано в Краснокамск Пермской области, кто был где директором в Ленинграде, Перми можно и погуглить. Но думаю особой цены документу нет, если только не установить подлинность документа и предложить в музей СПМД.

_________________
КУПЛЮ
чистые бланки удостоверений медали
200 лет МВД РФ
10 рублей Архангельская, Воронежская области, Соликамск, Ржев без надписи на гурте

Я за Вас свою работу делать не намерен!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 07-02-2021 21:36:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7785
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
Fire-34 писал(а):
В начале ВОВ на Ленинградском монетой дворе чеканка монет была приостановлена и все производство было эвакуировано в Краснокамск Пермской области, кто был где директором в Ленинграде, Перми можно и погуглить. Но думаю особой цены документу нет, если только не установить подлинность документа и предложить в музей СПМД.


не думаю что какому-либо музею будет интересен данный документ, в архивах монетного двора я думаю этих самых приказов многие тысячи, а вот обычным коллекционерам не имеющим допуск в архивы для пополнения коллекции данный экземпляр будет интересен мне кажется все-таки как никак маленький кусочек нашей истории в важный момент для всей страны

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 08-02-2021 00:03:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2017 12:54:54
Сообщения: 4883
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 370,00 Lv (137 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Альберт
Вообще то, артИллерия.

_________________
Моя яхта с краю!

Что посеешь, то и пожмешь!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 08-02-2021 11:51:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
если даже и подлинный-то стоимость всё равно символическая

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 08-02-2021 13:45:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2011 23:04:49
Сообщения: 2613
Город: Tallinn
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Sandra
Тема: монеты РСФСР,СССР,России с 1921г.до наших дней
Мой дедушка по маме (девичья фамилия мамы) был Куприянов :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 08-02-2021 14:08:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02-2014 18:59:27
Сообщения: 4265
Город: /////
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 226,00 Lv (19 раз.)
Имя: Евгений
Доброго.
А этот кому то другому видимо по случаю достался ? :) Приказ по ЛМД от 1942 г


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 08-02-2021 14:09:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7785
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
az717 писал(а):
если даже и подлинный-то стоимость всё равно символическая

Да я вообшем то на многое и не претендую понимаю, что вешь каких то особо больщих денег не стоит, но в целом приятная и кому-нибудь из бонистов будет в удовольствие на первом листе альбома такую вешь разместить, посыл темы был оценить вешь так как она всё-таки не уникальна и в моем понимании у людей кто занимается подобными вещами есть представление о её цене, ну и просто хотелось поделиться с форумчанами интересной находкой мне вот за более чем 10 лет первый раз попался такой артефакт

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 08-02-2021 14:14:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7785
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
eeee писал(а):
Доброго.
А этот кому то другому видимо по случаю достался ? :) Приказ по ЛМД от 1942 г

Да это тот же документ и он сейчас у меня

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Приказ по Ленинградскому Монетному Двору от 25.09.1942 Сообщение Добавлено: 09-02-2021 17:59:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2009 00:29:34
Сообщения: 3410
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Крым на монетах
Вот, что написано на сайте Гознака: "В условиях блокады Ленинграда около 200 монетчиков было мобилизовано и ушло на фронт. После отправки оборудования в Краснокамск, на Монетном дворе осталось 20-30 сотрудников. Их задачей стала охрана территории, пожаротушение, консервация оставшегося оборудования."
Территория эвакуированного предприятия не могла остаться без присмотра. Вот, видимо, оставшейся кучкой работников и руководил некто Голубкин. Он же, видимо, сам и печатал приказы, что, судя по документу, не особо умел делать. Этим в обычное время занимались машинистки. А то, что документы подписывались карандашом - обычное дело. Сталин визы делал карандашами разных цветов. Тем более, в холодном Ленинграде чернила просто замерзали. Так что документ, вероятно, подлинный. Про Голубкина история могла ничего и не сохранить, ведь он особо значимого в историю монетного двора и не внёс. А ценность документа - просто историческая и вряд ли измеряется в рублях.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], vych и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: