20 копеек 1921 года вопрос по патине

kopatel3784 · **Добавлено:** 03-07-2019 06:52:26

Приветствую.! Продавец уверяет что монета хранилась в дубовом планшете 5 лет и преобразилась вот такой приятной патиной у меня есть сомнения. Помогите их(сомнения) развеять.

С уважением Владимир
P.S.Да простят меня админы если не по теме.

Немец · **Добавлено:** 03-07-2019 07:37:14

Яйцо это и за 5 минут или нагретая газом
Это не за 5 лет , это максимум за час

kopatel3784 · **Добавлено:** 03-07-2019 09:24:47

Немец писал(а):

Яйцо это и за 5 минут или нагретая газом
Это не за 5 лет , это максимум за час

Спасибо еще мнения у кого будут. Да еще и не в тот раздел поставил мои извинения.

Andrcop · **Добавлено:** 04-07-2019 21:23:14

Нагретая, возможно строительным феном. Термическое изменение цвета яркое - нагрев без пламени.

Andrcop · **Добавлено:** 04-07-2019 21:28:02

Раздел явно не тот. 1921 это не Россия до 1917. Это СССР. :oops:

kopatel3784 · **Добавлено:** 05-07-2019 07:48:00

Andrcop писал(а):

Раздел явно не тот. 1921 это не Россия до 1917. Это СССР. :oops:

Признал уже свою ошибку выше , (поторопился влепил не в тот раздел)

Andrcop · **Добавлено:** 05-07-2019 10:05:51

kopatel3784 писал(а):

Andrcop писал(а):

Раздел явно не тот. 1921 это не Россия до 1917. Это СССР. :oops:

Признал уже свою ошибку выше , (поторопился влепил не в тот раздел)

az717 · **Добавлено:** 05-07-2019 10:24:16

мерзкая покраска потёртой ходячки :skull:

aleks · **Добавлено:** 06-07-2019 14:24:32

Лежала или не лежала - суть дела не меняет.
Выглядит не приятно.

profan · **Добавлено:** 06-07-2019 20:35:58

Это не патина, а Ж.П.О.А.
Буквы можете расставить в произвольном исполнении.
А монету жаль...

Andrcop · **Добавлено:** 06-07-2019 22:20:43

profan писал(а):

А монету жаль...

Умыть её нужно. Год не частый. Да и пусть не спеша родную патину набирает. :super_smilies056:

Грэйдэр · **Добавлено:** 07-07-2019 11:55:34

Andrcop писал(а):

Умыть её нужно.

Серьезно? Умеете такое мыть?

aleks · **Добавлено:** 07-07-2019 13:45:40

Я думаю что это должно легко смываться

Andrcop · **Добавлено:** 07-07-2019 14:28:44

Грэйдэр писал(а):

Andrcop писал(а):

Умыть её нужно.

Серьезно? Умеете такое мыть?

Легко. Не раз приходилось. Этот налёт поверхностный. Он не проникает в металл. :oops:

Грэйдэр · **Добавлено:** 07-07-2019 15:00:14

Сталбыть оксид серебра в металл у нас уже не проникает. Нуну. Будут еще откровения?
Для прочих участников дискуссии -- Патина аутентичная и не наведенная.

Andrcop · **Добавлено:** 07-07-2019 16:32:17

Я не проводил хим.анализ сей прекрасной монеты. Чей там оксид и куда он проникает пусть думают химики и теоретики.

А 5-10 минут расслабляющей ванны из нашатырного спирта или лимонной кислоты вернут естественный цвет монете. Со временем потемнеет и приобретет свою индивидуальную природную патинку.

Кстати, я тут не видел ни одного высказывания о естественном происхождении этой фломастерной хрени на монете. :oops:

Грэйдэр · **Добавлено:** 07-07-2019 17:28:16

В сущности вы и монет не видели, судя по выссказыванию и знанию материала. Это именно оксид серебра при этом степь окисления очень глубокая. Убрать этот окисел не получится, да и нужно ли? Тем более если ума только на нашатырь хватает (сколько хороших монет загублено это дрянью).
В качестве примера "фломастеров" и естественного происхождения фото ниже. Похоже?

Andrcop · **Добавлено:** 07-07-2019 17:56:22

Грэйдэр писал(а):

Убрать этот окисел не получится, да и нужно ли? Тем более если ума только на нашатырь хватает (сколько хороших монет загублено это дрянью).

Во-первых, здесь обсуждаем конкретный двацун 21. К чему размещать иные монеты? Во-вторых, покажите СЕРЕБРЯНУЮ монету угробленную нашатырем. В - третьих, кто Вам сказал , что я не знаю больше ничего. Я сказал, что более всего подойдёт для КОНКРЕТНОЙ монеты. А мыть или нет - выбор исключительно из личных предпочтений. :apstenu:

Грэйдэр · **Добавлено:** 07-07-2019 18:10:58

Нашатырь не подойдет ни для конкретной ни для любой другой монеты. Забудьте слово нашатырь раз и навсегда.
В водном растворе аммиака оксид серебра растворяется с образованием комплексного соединения — гидроксид диамминсеребра(I) Ag(NH3)2]OH. Дальнейшая реакция с водой ведет к образованию нитрида серебра.
Проще говоря, если сразу не убъете монету едким аммиаком, получите на ее поверхности мутный белесый налет который со временем будет уродовать монету все больше.

Andrcop · **Добавлено:** 07-07-2019 18:12:58

Грэйдэр писал(а):

Andrcop писал(а):

Грэйдэр писал(а):

Andrcop писал(а):

Грэйдэр писал(а):

Andrcop писал(а):

. Это именно оксид серебра при этом степь окисления очень глубокая. Убрать этот окисел не получится

Это тонкий слой НА ПОВЕРХНОСТИ монеты - уберется ЛЕГКО.

Грэйдэр · **Добавлено:** 07-07-2019 18:16:27

Час отчасу не легче. Сначала задрочить монету едким аммиаком, чтобы потом убирать слой нитрида.
Вам далее лучше не писать. Не позорьтесь.

Andrcop · **Добавлено:** 07-07-2019 18:17:05

Грэйдэр писал(а):

получите на ее поверхности мутный белесый налет

Напротив, эстетическая проблема чистки серебра нашатырем - они приобретают неестественный блеск. Он со временем проходит. А после любой чистки монету важно очень хорошо промыть.

Andrcop · **Добавлено:** 07-07-2019 18:18:38

Грэйдэр писал(а):

Час отчасу не легче. Сначала задрочить монету едким аммиаком, чтобы потом убирать слой нитрида.
Вам далее лучше не писать. Не позорьтесь.

Взаимно.

Andrcop · **Добавлено:** 08-07-2019 07:00:18

Грэйдэр писал(а):

Нашатырь не подойдет ни для конкретной ни для любой другой монеты. Забудьте слово нашатырь раз и навсегда.
В водном растворе аммиака оксид серебра растворяется с образованием комплексного соединения — гидроксид диамминсеребра(I) Ag(NH3)2]OH. Дальнейшая реакция с водой ведет к образованию нитрида серебра.
Проще говоря, если сразу не убъете монету едким аммиаком, получите на ее поверхности мутный белесый налет который со временем будет уродовать монету все больше.

Прежде, чем вводить людей в заблуждение - попробуйте опустить серебряную монету с окислами в нашатырный спирт. Да, да - своими руками. Вы удивитесь, но она очистится - причем, не пострадав. :apstenu:

А если уж неймётся познать химию данных процессов ( что никак не влияет на результат) начните со школьного курса.

Раствор аммиака ( "нашатырный спирт") :durdom:

Темный НАЛЁТ - это оксид серебра (I) (Ag2O).Раствор аммиака соединится с оксидом серебра, переведет его в комплекс :apstenu:

, а само серебро не вступит в реакцию (останется невредимым) . :apstenu:

Все можно подтвердить химическими уравнениями: :t1217:

Ag2O+4NH3+H2O-->2[Ag(NH3)2]OH
Ag+NH3+H2O--> реакция не идет.

Само серебро -как и золото -практически не вступает в реакцию с нашатырным спиртом. :apstenu:

Только не ложите в одну посуду золотые и серебряные предметы.

Andrcop · **Добавлено:** 08-07-2019 07:31:48

Грэйдэр писал(а):

Проще говоря, если сразу не убъете монету едким аммиаком, получите на ее поверхности мутный белесый налет который со временем будет уродовать монету все больше.

НЕ УБЬЁТЕ не сразу, не потом! :apstenu:

НИКАКОГО белесого налета не получите :apstenu:

Нейтрализуйте все дальнейшие процессы, опустив монету в раствор обычной пищевой соды - хорошенько промойте проточной водой - обезжирьте - и смело оставляйте правнукам.

Монеты России и СССР