Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 20-12-2017 22:49:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
Добрый вечер попался такой полтиник, хочу узнать у знатоков, что за "зеркальное" такое поле! ?


Вложения:
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 00.35.30
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 00.35.30 [ 1.17 Мб | Просмотров: 341 ]
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 00.39.59
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 00.39.59 [ 1.5 Мб | Просмотров: 341 ]
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 00.41.17
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 00.41.17 [ 1.03 Мб | Просмотров: 341 ]
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 00.42.11
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 00.42.11 [ 407.65 Кб | Просмотров: 341 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 20-12-2017 23:41:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-08-2017 15:02:36
Сообщения: 4589
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 42,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 52,00 Lv (7 раз.)
Имя: Геннадий
Тема: мешковые советы unc
А что Вас здесь смущает? :) Штемпельный блеск?

_________________
Лучший способ сохранить деньги – вовремя и грамотно их потратить.©

:!: ПОИСКОВЫЕ ЩУПЫ собственного производства по доступным ценам


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 20-12-2017 23:49:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
JackDaniel писал(а):
А что Вас здесь смущает? :) Штемпельный блеск?

Штемпельный блеск это понятно, но на аверсе "зеркальное пятно " типа " пруф " :x :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 20-12-2017 23:51:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-08-2017 15:02:36
Сообщения: 4589
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 42,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 52,00 Lv (7 раз.)
Имя: Геннадий
Тема: мешковые советы unc
Алексей59, это точно не эффект вспышки?

_________________
Лучший способ сохранить деньги – вовремя и грамотно их потратить.©

:!: ПОИСКОВЫЕ ЩУПЫ собственного производства по доступным ценам


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 20-12-2017 23:55:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
JackDaniel писал(а):
Алексей59, это точно не эффект вспышки?

Естественно нет, монету держу в руках и видно, что "пятно зеркальное" - фото без вспышки
Завтра добавлю другое фото! ! :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 00:23:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-08-2011 14:31:53
Сообщения: 16142
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 42,00 Lv (15 раз.)
Имя: ггг
вам заняться не чем?
протрите её аммиаком, она ваще вся будет пруф

_________________
Mr Grey ты трус и я об этом знаю


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 00:27:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
Урюкин писал(а):
вам заняться не чем?
протрите её аммиаком, она ваще вся будет пруф

Уверенны, что она станет вся " пруф " :lol: :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 01:40:59 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-02-2014 17:25:51
Сообщения: 12513
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Стас
Тема: Советский UNC
Номер карты Сбербанка 2202**********7724
Алексей59 писал(а):
что за "зеркальное" такое поле! ?

"Поверхность штемпелей часто подвергается той или иной механической обработке. Одна из них – шлифовка, когда сошлифовывается слой металла, часто для того, чтобы убрать дефекты поверхности. К примеру, следы соударения штемпелей. Часто следы таких шлифовок попадаются на мелких серебряных монетах образца 1924 года, что выглядит как зеркально блестящие участки, обычно в районе центра, вокруг земного шара. Часто подшлифовка сопровождается понижением, утончением рельефа монеты в этой области, т.к. поле монеты поднимается, как бы "затапливая низменности"

_________________
Модератор разделов: РСФСР - СССР, Современная Россия
Мои аукционы:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 08:11:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
Стасыч писал(а):
Алексей59 писал(а):
что за "зеркальное" такое поле! ?

"Поверхность штемпелей часто подвергается той или иной механической обработке. Одна из них – шлифовка, когда сошлифовывается слой металла, часто для того, чтобы убрать дефекты поверхности. К примеру, следы соударения штемпелей. Часто следы таких шлифовок попадаются на мелких серебряных монетах образца 1924 года, что выглядит как зеркально блестящие участки, обычно в районе центра, вокруг земного шара. Часто подшлифовка сопровождается понижением, утончением рельефа монеты в этой области, т.к. поле монеты поднимается, как бы "затапливая низменности"


Благодарю за развернутый ответ :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 09:17:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
Стасыч писал(а):
Алексей59 писал(а):
что за "зеркальное" такое поле! ?

"Поверхность штемпелей часто подвергается той или иной механической обработке. Одна из них – шлифовка, когда сошлифовывается слой металла, часто для того, чтобы убрать дефекты поверхности. К примеру, следы соударения штемпелей. Часто следы таких шлифовок попадаются на мелких серебряных монетах образца 1924 года, что выглядит как зеркально блестящие участки, обычно в районе центра, вокруг земного шара. Часто подшлифовка сопровождается понижением, утончением рельефа монеты в этой области, т.к. поле монеты поднимается, как бы "затапливая низменности"



А по цене не подскажите, на 2500 потянет! ?


Вложения:
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 11.11.56
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 11.11.56 [ 1.14 Мб | Просмотров: 248 ]
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 11.12.49
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 11.12.49 [ 1.23 Мб | Просмотров: 248 ]
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 11.10.19
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 11.10.19 [ 1.21 Мб | Просмотров: 248 ]
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 11.09.37
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 11.09.37 [ 1.42 Мб | Просмотров: 248 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 09:19:57 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-02-2014 17:25:51
Сообщения: 12513
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Стас
Тема: Советский UNC
Номер карты Сбербанка 2202**********7724
Алексей59 писал(а):
А по цене не подскажите, на 2500 потянет! ?

Вполне.

_________________
Модератор разделов: РСФСР - СССР, Современная Россия
Мои аукционы:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 09:50:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
Стасыч писал(а):
Алексей59 писал(а):
А по цене не подскажите, на 2500 потянет! ?

Вполне.


Благодарю :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 10:27:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
обычный полтинник без обращения-сохранилось их за 90 лет-просто до хрена-тиражи были огромные-никаких зеркальных полей тут нет

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 10:51:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
az717 писал(а):
обычный полтинник без обращения-сохранилось их за 90 лет-просто до хрена-тиражи были огромные-никаких зеркальных полей тут нет

А это тогда что за "пятно" ?


Вложения:
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 12.49.32
50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ - 2017-12-21 12.49.32 [ 281.9 Кб | Просмотров: 210 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 10:53:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
предполагаю что помыли его нашатырём или типа того-смыли тёмные пятна

ну и таких дефектов чекана -буквы CЬ например-не бывает у полиров в принципе

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 11:00:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
az717 писал(а):
предполагаю что помыли его нашатырём или типа того-смыли тёмные пятна

ну и таких дефектов чекана -буквы CЬ например-не бывает у полиров в принципе

Но мыть его 100% не мыли, выше человек мне объяснил, что и почему так бывает и кстати есть еще такой же полтиник 1927 только "пятно" меньше и выше на аверсе


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 11:01:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
прямо таки 100%-отслеживали в твоей семье его с момента выхода со двора-все 90 лет? :lol:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 11:04:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
az717 писал(а):
прямо таки 100%-отслеживали в твоей семье его с момента выхода со двора-все 90 лет? :lol:

Да, монета лежала так сказать "два поколения "в одной шкатулке :lol: :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 11:05:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-05-2009 17:41:57
Сообщения: 18894
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 795,00 Lv (57 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Эксперт по теме: монеты Швеции ХХ - XXI веков.
Зашлифованные участки поля на советском серебре обыденное дело, причем тут зеркальность?

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ

КУПЛЮ МОНЕТЫ ШВЕЦИИ В UNC/слабах NGC


ТОП аукционы форума - статистика


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 11:08:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Алексей59 писал(а):
az717 писал(а):
прямо таки 100%-отслеживали в твоей семье его с момента выхода со двора-все 90 лет? :lol:

Да, монета лежала так сказать "два поколения "в одной шкатулке :lol: :D

а должна была лежать четыре поколения :lol: :x

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 11:09:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
[XD] писал(а):
Зашлифованные участки поля на советском серебре обыденное дело, причем тут зеркальность?

Я тему и создал, чтоб понять что за "пятно " такое
Раньше просто не попадались, вот и интересно стало, что да как :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 11:09:54 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-02-2014 17:25:51
Сообщения: 12513
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Стас
Тема: Советский UNC
Номер карты Сбербанка 2202**********7724
az717 писал(а):
предполагаю что помыли его нашатырём или типа того-смыли тёмные пятна

ну и таких дефектов чекана -буквы CЬ например-не бывает у полиров в принципе

Тут речь не о полирах.
Ты чё никогда не видел "зеркальных" участков поля на советском биллоне и серебре?

_________________
Модератор разделов: РСФСР - СССР, Современная Россия
Мои аукционы:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 11:10:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
az717 писал(а):
Алексей59 писал(а):
az717 писал(а):
прямо таки 100%-отслеживали в твоей семье его с момента выхода со двора-все 90 лет? :lol:

Да, монета лежала так сказать "два поколения "в одной шкатулке :lol: :D

а должна была лежать четыре поколения :lol: :x

Ну у нового владельца может и пролежит 4 :lol: :shock:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 11:12:30 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-02-2014 17:25:51
Сообщения: 12513
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Стас
Тема: Советский UNC
Номер карты Сбербанка 2202**********7724
[XD] писал(а):
Зашлифованные участки поля на советском серебре обыденное дело, причем тут зеркальность?

Ну их так называют в простонародье, "зеркальные участки".
На самом деле они конечно не зеркальные, а просто более гладкие, так сказать "полированные".

_________________
Модератор разделов: РСФСР - СССР, Современная Россия
Мои аукционы:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1927 ПОДСКАЖИТЕ Сообщение Добавлено: 21-12-2017 11:40:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2017 12:03:08
Сообщения: 1999
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Если я выйграл Ваш лот сообщите мне пожалуйста! !
Всем спасибо за мнение :D


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlexZAP, Coins2018 и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: