Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10к1962,1977 с одинаковым дефектом Сообщение Добавлено: 08-12-2010 18:16:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Непрочекан третьей нижней ости внутреннего, ближнего к з.ш. левого колоса - одинаковый брак на монетах разных лет(с промежутком в 15 лет!) интересно ли это. Если есть интерес, прошу оценить(можно в личку). Или это обычный часто встречающийся брак? Видел обсуждение подобного брака на какой то конференции, но там не было оценки и анализа встречаемости

Прошу МОДЕРАТОРА не переносить тему в БРАКИ, т.к. этот брак специфический именно периода 61-91года.
Всем заранее СПАСИБО!
Вложение:
10к1962,1977 с одинаковым дефектом - сканирование0001
10к1962,1977 с одинаковым дефектом - сканирование0001 [ 72.81 Кб | Просмотров: 212 ]
Вложение:
10к1962,1977 с одинаковым дефектом - сканирование0011
10к1962,1977 с одинаковым дефектом - сканирование0011 [ 456.85 Кб | Просмотров: 212 ]
Вложение:
10к1962,1977 с одинаковым дефектом - сканирование0012
10к1962,1977 с одинаковым дефектом - сканирование0012 [ 477.54 Кб | Просмотров: 212 ]

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к1962,1977 с одинаковым дефектом Сообщение Добавлено: 08-12-2010 18:57:05 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Сергеев писал(а):
Непрочекан третьей нижней ости внутреннего, ближнего к з.ш. левого колоса - одинаковый брак на монетах разных лет(с промежутком в 15 лет!) интересно ли это.
Тут неодинаковый непрочекан, да и ваще - тут непрочекана нет. Это шлифовка рабочего штемпеля, и разница достаточно приличная, на монете 62-ого ость просматривается. А если ещё больше сказать, то эти две разновидности пересекаются только в 71-ом и 72-ом годах, т.е. на данных монетах разные аверсы.

Сергеев писал(а):
Если есть интерес, прошу оценить(можно в личку). Или это обычный часто встречающийся брак? Видел обсуждение подобного брака на какой то конференции, но там не было оценки и анализа встречаемости
Оценки, тут, видимо, никогда не будет, т.к. для оценки брака важна не редкость его встречаемости, а эффектность при восприятии. В данном случае достаточно "убитые", ни кому неинтересные монеты, которых осталось тоннами на прасторах СНГ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к1962,1977 с одинаковым дефектом Сообщение Добавлено: 08-12-2010 19:33:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Спасибо за ответ.
Прошу немного уточнить, а то Вы внесли несколько путанницы.
Я однозначно не говорил об одинаковых аверсах, а только об одинаковом браке( я вижу, что на одной из монет ость просматривается, но еле еле и с искажением) - о непрочеканке элемента изображения( о причине этой непрочеканки не говорил). Кстати, сегодня видно - завтра еще подшлифуют(глядишь и колоса не будет).
Прошу так же точнее выразиться - это все же БРАК или разновидность...

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к1962,1977 с одинаковым дефектом Сообщение Добавлено: 08-12-2010 20:06:33 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
Михаил,ответом Вам,может послужить,последнее предложение в посте"сентября".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к1962,1977 с одинаковым дефектом Сообщение Добавлено: 08-12-2010 20:07:52 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Сергеев писал(а):
Прошу так же точнее выразиться - это все же БРАК или разновидность...

По сравнению с нормальной монетой, т.е., на которой все элементы изображения видны идеально - это брак производства. Если рассматривать каждый рабочий штемпель, то тут присутствуют персональные признаки конкретного( из нескольких сотен) рабочего штемпеля. Если Вас интересуют поштемпельные разновидности, то это одна из них. Точнее - на каждой из представленых монет - своя, т.к. на монете 77-ого аверс с монеты 62-ого пока не обнаружен. По Вашей логике можно взять, например, одну копейку без ости на колоске, и 5 копеек без тойже ости на колоске, и всё это будет одинаковый брак( либо, штемпельная разновидность), только беда в том, что это не нужно ни кому 200 лет. К тому же - это правильная беда, т.к. тут полное отсутствие наличия коммерческой составляющей вопроса.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к1962,1977 с одинаковым дефектом Сообщение Добавлено: 08-12-2010 20:22:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Арсен писал(а):
Михаил,ответом Вам,может послужить,последнее предложение в посте"сентября".

Согласен, не спорю.
А вот с этим
Цитата:
По Вашей логике можно взять, например, одну копейку без ости на колоске, и 5 копеек без тойже ости на колоске, и всё это будет одинаковый брак( либо, штемпельная разновидность)
однозначно не соглашусь. Одинаковый "брак" и "штемпельная разновидность" никогда не были синонимами и не нужно свою логику приписывать другим, может быть сначала нужно что то уточнить, а потом утверждать? А суть в общем понятна - мусор.

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к1962,1977 с одинаковым дефектом Сообщение Добавлено: 08-12-2010 20:32:05 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Сергеев писал(а):
не нужно свою логику приписывать другим, может быть сначала нужно что то уточнить, а потом утверждать?

Ну, дык, уточните тогда - что хотели сказать промежутком в 15 лет? Лично мне, сори, это ваще непонятно?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к1962,1977 с одинаковым дефектом Сообщение Добавлено: 08-12-2010 22:09:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
сентябрь писал(а):
Сергеев писал(а):
не нужно свою логику приписывать другим, может быть сначала нужно что то уточнить, а потом утверждать?

Ну, дык, уточните тогда - что хотели сказать промежутком в 15 лет? Лично мне, сори, это ваще непонятно?


Это не раскол, не выкус, не любой другой "случайный" брак, а именно подшлифовкой штемпеля полученный, а оказалось, что спустя 15 лет, не обращая внимания на получающийся каждый год брак, продолжали шлифовать середину штемпеля, добивая одно и то же место, может специально это делалось каким то мастером долгожителем...
Если подходить буквально, то разновидностью можно считать каждую монету, обязательно найдется что то, что отличает ее от соседней. Но я тупо считаю разновидностью то, что признано авторитетами нумизматики, остальное не считаю возможным так называть( все, что угодно - брак, подгравировка, что то еще...) - отсутствие порядка в терминологии вызывает путаницу и взаимное непонимание... :D

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к1962,1977 с одинаковым дефектом Сообщение Добавлено: 09-12-2010 07:16:46 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Сергеев писал(а):
Но я тупо считаю разновидностью то, что признано авторитетами нумизматики,

Это у Вас, прям, религия какая-то. А если авторитетные нумизматы ошибку допустили где-то, то так и будете доказывать то, чего не бывает?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к1962,1977 с одинаковым дефектом Сообщение Добавлено: 09-12-2010 09:54:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
сентябрь писал(а):
Сергеев писал(а):
Но я тупо считаю разновидностью то, что признано авторитетами нумизматики,

Это у Вас, прям, религия какая-то. А если авторитетные нумизматы ошибку допустили где-то, то так и будете доказывать то, чего не бывает?

Ошиблись - исправят со временем. Я до сих пор не встречался с подобными ошибками, которые мешали бы мне на сем поприще.
Это не религия, а желание порядка и спокойствия.
Доказывать ничего и никому не собираюсь. Практика показывает - себе дороже. Как по анекдоту - спорю, спорю, спорю... :D
С уважением

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к1962,1977 с одинаковым дефектом Сообщение Добавлено: 09-12-2010 10:57:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Сергеев писал(а):
Но я тупо считаю разновидностью то, что признано авторитетами нумизматики,

А когда авторитеты помрут, нумизматика остановится, так?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к1962,1977 с одинаковым дефектом Сообщение Добавлено: 09-12-2010 14:12:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Omar писал(а):
Сергеев писал(а):
Но я тупо считаю разновидностью то, что признано авторитетами нумизматики,

А когда авторитеты помрут, нумизматика остановится, так?


:cry:

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: