Монеты России и СССР

шеббо Как то так.

п.с. есть такое слово- ирония.

Видел битву уважаемых мной спецов.
Но по моему мнению фото гурта напрочь отбила у меня желание ее даже рассматривать.
Никаким двойным гурчением и не пахнет. Более того виден раздавленный разовый гурт...
Хотя в наше время...

А вот экземпляр показанный в 2012 году. С комментариями ...
!за рекламу чужих форумов предупреждение!/forum/topic/85562-15-kopeek-1957-goda/#comment-839669">https://!за рекламу чужих форумов предупреждение!/forum/topic/85562-15-k ... ent-839669

Гурт на рисунке №6 по форме, как на Вашей монете.

"Как делают двойные удары" - ссылку здесь же найдете.
А статейка декабря 2009 года.

!за рекламу чужих форумов предупреждение!/forum/topic/42633-golodomor-5-griven-2007-goda/">https://!за рекламу чужих форумов предупреждение!/forum/topic/42633-golo ... 2007-goda/

Прошу прощения, коллеги. Не судите строго модераторы. Ссылка на малодружественный сайт сделал неосознанно.

ol2012 Понятно. Это бывает, это случается.



наверное, они ничего не понимают в браках Но теперь-то, наконец, Вы, Василий, пришли и расставили всё по своим местам.



звучит примерно как и фраза "увидев лентовидные накладки, даже и смотреть не стал всё остальное"



Золотые слова

Мы фото гурта увидим или нет?

вот вот что тут обсуждать гурт с двойной накаткой -настоящая нет -фуфло

Гурт обычный, но брак правильный.

А Вы откуда знаете?
Этот вопрос относится, как к первой половине Вашего высказывания так и ко второй....

Я же писал, что видел монету в живую.
Компетентные люди подтвердили подлинность тут и вне форума, хотя у меня самого сомнений не было.

Добрый день, гурт там обычный. Монета уже ушла ценителю браков.
Спасибо за обсуждения!

Фраза "Учите" матчасть" мне кажется грубой и оскорбительной. А вот "читайте классиков" - это для Вас , ДВ.
Приведенные мною ссылки, которые Вы не соизволили перечитать, если Вообще читали, содержат размышления, одного очень уважаемого мною эксперта. То что у него там разные ники не принижает его заслуг и достоинств.
То что другой уважаемый мной специалист, участвовавший в упомянутой мной битве спецов, пишущий "золотые слова" не стал биться за победу до конца это отнюдь не от недостатка средств.
Технология изготовления таких браков на коленке в гараже описана в одной из перечисленных мною ссылок.
Ваш аук найденной Вами 20-1956 со стартом в 10 000 с успехом провалился.

Если Вы. внимательно перечитаете все написанное мной в этой ветке, то не сумеете найти никаких категоричных утверждений о подлинности конкретно этого брака. Я лишь делился моими наблюдениями.

У меня однозначного мнения так и не сложилось. И мнение экспертов я так и не увидел.

Так что - "вот так бывает, и так случается".
"Как то так", ДВ.

Василий, на таких темах не стоит долго останавливаться, так как это пустая трата времени. В начале обсуждения у автора темы попросили фото гурта, просьба была проигнорирована, а в конце темы шаблонная отписка. Понимаю, монета продана, основная цель достигнута.
Никто в обсуждении не привел убедительных, конкретных доводов, доказывающих подлинность монетного брака. Вокруг одни эксперты и знающие люди, но по существу обсуждаемой темы, ни слова. Все тезисы сводятся к тому, что мы должны поверить на слово.

ol2012

Нормальная фраза, ничего в ней грубого не вижу - поэтому любезно переадресую её Вам. К сожалению, вынужден признать, что Вы не владеете предметом "двойных ударов". Сколько экз. двойных ударов Вам доводилось изучить лично? Заодно порекомендую изучать фото моей бывшей 2 копейки 1990г как эталонный образец этого брака (в особенности, это касается и гурта )

Эти статьи читал, как делают имитации подобных браков и как их отличать - я отлично знаю и без статей. Иначе и не лез бы в тему, чтобы не уподобляться некоторым персонажам из "золотой фразы"

Далее. У Вас, похоже, серьёзные проблемы с построением элементарных логических рассуждений. Ваша аргументация строится на каких то эмоциональных аспектах, самолично выдуманных и "притянутых" основаниях и т.д.

Например:

"Ваша 2-90 скорее стрёмная, потому-что - есть "такая-то" статья эксперта"
"Ваша 2-90 скорее стрёмная, потому-что - "в гараже можно при помощи кувалды наделать таких браков"

При помощи такой "методики рассуждений" "от Василия" можно любую монету признать подделкой на основании любой аргументации. Класс

Простите, но это не аргументация, а уровень сплетен на лавочке.

Далее "градус" повышается:



Да, он поставил 13 тыс, но в последние минуты торгов неожиданно стал читать "статьи уважаемых экспертов", понял что это "гаражное творчество" и уступил её другому человеку.





Ну естественно! Подстраховка-то всегда пригодится. Если вдруг ветер сменится - можно прикрыться фразой "а я ничего не утверждал, просто размышления вслух". Также и по 2-90 Вы прямо не утверждали. Но смуту посеяли (в неокрепших умах)

Однако... Есть такой афоризм: "Если Вам дали высшее образование, то это совсем не означает, что Вы его получили."
То, что своим учителем по бракам считаю Петрова Л.Ф., вовсе не показывает уровень моих знаний.
По аналогии: "Знание измеряется качеством, а не количеством".
Самым старым из изученных мной двойных ударов относится к 1630-м годам. Смотрите картинку.


Зачем приписывать мне Ваш "самолично выдуманный и "притянутый" логический бред?


Семя важно сеять в подготовленную землю, а смуту возможно сеять в умы с недостатком знаний.
А одной из целей форума, как я себе представляю, является популяризация знаний о монетах.
А какими знаниями, кроме знаний о Вашей уверенности в Ваших собственных знаниях Вам удалось поделиться с народом?

Обсуждение монеты, к сожалению, перескочило на "меренье письками".
Отстаивать свою честь и достоинство там, где должна обсуждаться монета негоже. Поэтому отвечать на Ваши выпады больше не буду, вовсе не из-за отсутствия аргументов.
Если Вам, ДВ, интересно мое мнение, готов пообщаться в личке.

А мнение старших товарищей мы так и не услышали.

Как-то так. Однако...

ol2012 лучше вовремя остановитесь, Василий

Вот человек, тоже начинал с безобидных "разоблачений", и как далеко зашёл
YVS

Нет, это не "мой бред", я лишь показываю немного в утрированном виде Ваши же "аргументы", а Вы этого даже не способны понять

Ошибочка вышла. Самая старая на 100 лет постарше будет.
Ну и так, для общего развития.
Прошу прощения за холдеры (не хотелось "из-за одного холодца всего поросенка резать") и качество фото (телефоном на скорую руку, то, что под ней лежало).

ol2012 незачёт Надо, как минимум, двойные удары древнегреческих монет показать. Вот тогда да, тогда это будет серьёзный разговор.

п.с. здесь обсуждаем не просто двойные удары, а именно повторную чеканку в кольце. Это существенная разница.

Здравствуйте!
Если эта монета-не рукоблуд,и гурт обычный.Тогда это не повторный чекан,не перечекан.Ну и конечно не двойной удар,как приподносилось.Скорее всего это другой тип брака.

Вообще,в последнее время пошла такая тенденция,что браки монет оценивают в Погодовке.Это было бы понятно,если человек занимается погодовкой и ему попался какой-то брак и он тут же его всем показал по привычке в своём подфоруме.Но это уже не первый раз,и повторюсь стало какой-то нехорошей закономерностью.Скажу по секрету,здесь на форуме есть раздел Монетные браки и там подфорум Оценка/опознание.Смело туда заходите со своими браками: оценят,опознают!

Соглашусь с Вами, я уже неоднократно говорил, что это не двойной удар. По крайней мере по фото, не вижу на монете признаков, чтобы штемпельная пара ударила по заготовке два раза.

Денис, если составит труда, попросите компетентных людей, которые подтвердили подлинность монетного брака, что это двойной удар, отпишутся на форуме и нас просветят. За это им большое спасибо.

Картинок было предостаточно, на них видны бороздки от остей и буквы Р, а также другие признаки.
Хотя, если в начале темы Вы заявляли то я ничем помочь не могу. Не увидеть тупо позитивный рисунок - это точно к офтальмологу.
Вы бы лучше рассказали, как можно сделать такой "рукоблуд".


Они сами читают эту тему, если надо, то просите. Монету купил далеко не дилетант, он не позволил бы себя развести.

Денис, по представленным фото не вижу позитивного рисунка на монете. Смотрел через компьютер, через телефон, ну не вижу.

Многие браки покупают с целью изучения и приобретения практических знаний, необязательно в коллекцию. Цели могут быть разные

Хорошо, что я тему поздно увидел, воздержался без мата и ругани.

Плохо, что замечательная монета досталась не мне.

ТС тысяч 15-20 то хоть дали, за такую красоту?

обсуждение и явленные компетенции заставили сильно задуматься.

Василий!Благодарю вас,за ваше мнение.Сомнений не было.

Василий!
При обсуждении этой монеты коллеги насыпали кучку ссылок.
Я их перечитал. Первое обсуждение такого брака относится к 2009 году.
И Ваше мнение о их подлинности не соответствует сегодняшнему.
Понимаю, что каждую монету требуется исследовать отдельно.
Но... Реально ли Ваше мнение о подлинности таких браков развернулось на 180 градусов?