Монеты России и СССР

Вы бы лучше послушали Базилио, он дело говорит.

только за разговоры никто не платит

А МОНЕТА-ТО В ЧЬЕЙ СОБСТВЕННОСТИ АВТОРА ТЕМЫ (ГЕПА) ИЛИ НАШЕДШЕГО?

а какая разница

..Оба правы:
1. ...вопрос подвешен(до команды снять с обсуждений)
2. и разницы нет, где продать... по месту, меньше риска
и большая готовность в адекватности предложения по цене
ПС ..на днях выставлю ФОТО промежуточным результатом.
ППС...помывка идёт по Федорину А.И. т.е. промакивание фланелькой,
ватными палочками...рутинааа

не надо промежутка-не пугай-выставляй как доведёшь до нужной кондиции-если не добьёшь то о цене можно будет говорить.

Андрей Иванович удивился, услышав, что является автором такого способа чистки монеты.

Вообщем, будем есть посмотреть, что получится в итоге

-Вероятно, ув. Василий (Basilio ) мы говорим о разных предметах, а именно:
с моей сторны речь идёт о помывке( и только!) оставляя чистку, при необходимости, либо
по требованию нового владельца -профессионалам.

Вы, со своей стороны ведёте речь о чистке(?)...

Гэп. Цитата:
"ППС...помывка идёт по Федорину А.И. т.е. промакивание фланелькой..."

Вот, что пишет об этом ув. Федорин А.И.
Цитата: "...Монета в так называемой "родной", " благородной" патине, имеющая к тому же
свою коллекционную историю, ни в коем случае не должна подвергаться какой-либо
механической или химической обработке со стороны её нового обладателя.

В случае необходимости нужно ограничиться лишь МЫТЬЕМ такой монеты в мыльном
растворе мягкой щеткой и ПРИМАКИВАНИЕМ МЯГКОЙ ТКАНЬЮ к её поверхности...."
"Монеты страны советов 1921-1991" 5 изд. Москва 2013г. стр.23(Двадцать три)
Прим. Капслог(выделение от Гэп).

ПС
Предистория:
..поскольку, сообщение(сот.т). последовало сразу по находке,
( в нижних венцах сруба дома заброшенной деревни) владелец, добросовестно,
исполнил мою просьбу/рекомендацию: исключить какое либо механич. воздействие...
Сполостнуть, просушить (закладкой) туалетной бумагой и ...фсё

ППС не могу себе представить насколько можно не уважать, то чем занимаешься,
что бы нанести вред даже не самой монете, а её девяносто(90!) летней,
прав ув. Федорин А.И. -"родной", " благородной" и добавлю: красивейшей -патине.
С уважением, Гэп.

Интересно устроен мозг человека.

в угоду сиюминутной выгоде, он способен не просто произвести подмену понятий, но и самого себя убедить в правильности и законности таковой подмены.

НУ давайте тогда по пунктам что ли разбираться.
1) Любая "помывка" извлеченной из земли медной монеты - это попадание воды на уже имеющиеся окислы меди,
Это - всегда (!!!) означает увеличение скорости всех коррозионных процессов идущих в толще слоя. Я тысячу раз говорил и писал об этом - медную монету в окислах нельзя мочить водой, если не соираешься в ближайшее время полностью удалять эти самые окислы, или как минимум их консервировать.

2) описание ухода за монетами, приведённого вами, автором которого действительно является АИФ - относится не к земляным какаликам, а к монетам в плотной коричневой патине, образовавшейся на монетах в условиях сухого "кабинетного" хранения, там патина настолько плотная, что прекращает доступ воздуха к меди, а значит - и дальнейшее окисление. Эту патину - важно беречь, она ЗАЩИЩАЕТ монету.
Именно с этой благородной патины можно и нужно убирать следы жирных пальцев, и прочее - об этом и написано.

3) слой гумён наросший на монете за 90 лет в срубе надо удалять, так как этот слой - продукт коррозии монеты, и коррозия эта ПРОДОЛЖАЕТСЯ под слоем окислов, особенно после промывания водой. Вы действительно считаете, что намочив кучу песка можно салфеткой собрать всю воду, в песок попавшую? Вы это серьёзно?

Ну и напоследок - обращаясь к владельцу монеты - если изначально, грамотный реставратор мог (именно МОГ) сделать из вашей монеты по настоящему неплохой экземпляр, то с каждым "промакиванием" "окунанием", и прочими шаманскими действиями, которые не понимая сути процесса проделываются - шансы на приведение монеты в приличный вид тают. Если не доведут до яркой малахитовой зелени - будет просто ровный какалик, ободранный до металла, если зелёнка уже завелась и процесс "пошёл" - то какалик бует еще и с ямами.

Удачи.

P.S. Если есть "неверующие Фомы" могу "при случае" проделать эксперимент наглядно доказывающий то, о чем я писал...

Ответ, в порядке очерёдности:

Цитата:"... угоду сиюминутной выгоде, он способен не просто произвести подмену понятий,
но и самого себя убедить в правильности и законности таковой"

-О какой, спрашивается, сиюминутной "выгоде" идет речь(?) коль предложения (оценка)
близки к цене скупки лома...либо "бюджетныя"..и в чем тут подмена???
не получилось адекватно оценить?..-рабочий(!) момент, монета в налёте,
(Не мыта!) углядеть искомое(разновид, состояние мелких элементов оттиска и пр). - не получается..пока,
т.е. идёт процесс обсуждения, с равной для всех участников, вероятностью заявиться на Аук.

Пп. 1, 2, 3 принимаются к сведению, несмотря на некоторую внутреннюю противоречивость...Спасибо!

ПС
На Ваш мэсидж владельцу монеты, последует краткий(!) спич оного в моей прередаче
(дословно, без купюр, кратко)
С ув. Гэп.

-Спасибо, Алексей!
Самому интересно(было ) признаюсь, беспокоило именно состояние реверса(!!!)...

Теперь, когда, самые худшие опасения отступают, по мере помывки,... а отсутствие
"лунного ландшафта" и плоский характер ничтожно малых и таких же не глубоких
"выеденных" площадок на локациях наиболее плотных наростов окисла, отсутствие
на деталях рельефа механики хождения,(есть, к сожалению, на поле округ герба несколько
прямых и хордообразных царапин, видимых при увеличении...) оставляют Надежду
пополнить личную коллекцию достойным....

Скоро, скоро: показ, сорри, аверс/реверс..Да, именно в такой последовательности.

Ок, будь по вашему.



Сиюминутная выгода - элементарная, вы обманываете СЕБЯ (в первую очередь), считая, что перед вами шедевр.
ПО предоставленным картинкам - вам представили очень адекватную показанному оценку.
На молотке сейчас висит 8 предложений различных двушек 1925 года, большинство из которых безнадёжно запороты самоучками.
ценники от 20-30 до 50 тысяч за кадаврик.
Даже по фоткам нечищеной монеты отлично видно, что есть на ней мелкие, но неприятные царапинки, например под гербом, или по серпу и в право.
Я уже не говорю о детский лепет про "разновидность" которой якобы не видно под грязью.
ВЫ кого этим обманываете? Как сами думаете?



Да почему не удалось то?
Еще раз напишу - всё, что можно было сказать - вам уже было сказано, и практически всё - было сказано правильно.



Можете не утруждать себя, ничего нового мы, наверное не услышим.

В качестве резюме.
До вмешательств в монету - мне она была интересна именно под грамотную реставрацию, благо я хорошо представляю, что это такое и как это делается.
После "шаманств" и промакиваний - увы, скорее всего вы будете вынуждены "сколлекционировать" её в своё собрание.

Ув. Basilio!
-Ваше обращение в ЛС, (после озвученной Вадимом(az717) цены 5-10 т.р). без определения
конкретной цены покупки, ни в коей мере не Оферта, а всего лишь протокол о намерениях...
который, на раз прерывается окончательно и бесповоротно(могу ответить равернуто..)
Без обид, плиз. Бизнес и ничего более...а Нимб в личку не пролазит..Увы.

Переход на личности не в моих правилах и поэтому, прошу прекратить всяческие домыслы
по некоемому(???) обману благородной публики... и себя(Гэпа) в т.ч.

Афоризмы, типа: "...детский лепет..ничего нового мы( !!!)..шаманств" и промакиваний ...
будете вынуждены "сколлекционировать"
-Забавны и задорны записал себе в дневничок-с..Спасибо!

Вы, определяете быть или не быть Ауку на данном ресурсе(??!) и кому именно
"сколлекционировать" данный материал в своё собрание...то Это весьма интересный расклад..

ПС
Предагаю, закрыть диалог, во избежание повторов.
Останемся каждый при своём, если Это не в тягость...
ППС
Превышать количество постов ув.az717(Вадим) в одной Теме, само по себе: -моветоннн

Я всегда отвечаю за то, что пишу.
Чего и вам желаю. Дневничок - это хорошо. Это надо.
Подождём результатов ваше работы, может буду к Вашим услугам обращаться, за размывкой земляных монет.
Ну а насчет аукциона - это безусловно абсолютно теперь на ваше усмотрение, мой интерес, как я уже писал - "истёк в связи с..." (С)
А обсуждение - я всё же продолжу, но уже после картинок монеты "по результатам"

-Спасибо, Василий!..
Обсуждение? -да на Здоровье..а вот мыть, сорри, ни за какие тугрики, рутина - не моё.
...хотел поблагодарить, да , блин, в Лавэшках отрицательный баланс...
( их бин - нищеброд )

Нельзя ли попросить, Вас, показать (картинкой в пикселях..)
2 к 1925 г с обороткой 2к 1924 г не применительно к выставленному материалу...если, не
в тягость, конечно...по 1924 г. много разностей, интересен вариант, принятый за основу.
М.б. глупо, навязчиво выглядит, но таков как есть -что не знаю спрашиваю у Мэтров.

Что, простите, с чем показать ??

Сорри, действительно, невнятно...исправляю:
-2 к 1925 г Об ст.-Реверс с четырьмя просечками, при соответствии внутренних просечек на нём,
внутренним просечкам 2 к 1924 г. т.е. об.ст. штамп Ф-5 (по Федорину А.И)
шт.Ф-5, как понимаю и есть единственный вариант разновида по 1925 г (верно?...не ошибаюсь???)

Вы это по книге Федорина написали или по памяти ?
я не помню 5-го штемпеля в двушках, там их всего два....

-Да и по памяти и по книге: штампа два, наиболее редкое
(по Тилижиснкому:четыре(4) узла/просечки в нижней части, внутренние соответствуютдвум узлам 2к 1924г -R4
есть, правда ещёдва варинта начертани цифры "5" в дате...)
по Федорину в сочетании Л.ст.шт.1.1 Ф-1/Об.ст.шт Ф-5
казалось бы всего ничего, скудный на разновид год, при крайне редком шансе находок
подобном сочетании, и кажется довольно лёгок в идентификации визуально...
просто из жизненного опыта, всегда ожидаю подвоха, именно кажущейся лёгкости...

Что-то видимо совсем в ЕКБ с образованием плохо стало.
Смотрим в две книги - видим две фиги.

Ладно, объясняю для непонятливых.

Это по Федорину:
У двушек 24 года есть два крупных варианта по гербу, и два варианта по стороне с номиналом.
У двушек 25 года есть один вариант по гербу, и один вариант по оборотной стороне.

Что там в книге Тилижинского - по памяти не помню, врать не буду.
Но ничего крупного/важного я там не заметил, когда читал книгу.
Завтра на работе проверю.

Герб на вашей монете - стандартный, с первой сеткой, цифры даты - опять же все на месте.

Получается, в резултате - что вы опять, не разобравшись в том, что пишете - несете какую то отсебятину.

И насчет подвоха - вы сейчас это к чему вообще?

Лицевая сторона/Аверс.
Скан.



Помывка Л.Ст. сделана без фанатизма, убран многолетний налет,с максимальными
мерами предосторожности(!)...чистка же потребует профессионального исполнения.

Патина ровная, хорошо и устойчиво сформировавшаяся, лишь под сошедшей более
плотной "коростой" (см. белесые пятна) обнажила добротную качественную медь основы
..что особенно видно по кромке канта...острые незавальцованные углы которого
и засветились родным цветом, красивого, плотного состояния меди.

Патина по колору, практически кабинетная, что оставляет ей надежду(после чистки..)
по прошествии, восстановиться по всей площади монеты.
Скан/фото реверса будут выложены по завершению помывки.
..вживую(либо фото) смотрится гораздо лучше, чем механическим "глазом" скана...

а реверс?

царапины на аверсе-это некошер

каверны на лентах виднеются...

но даже если реверс и хуже-всё равно уже вокруг 300уе видится-но никак не 200-смысл отмывать был.