Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 13:33:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
считаю что в этом есть большая доля правды-однако 100% достоверность информации о директивах гарантировать не могу НО могу гарантировать трёшку 31 с прочерком за 500 баксов НО В ЖЁСТКОЙ МЕХАНИКЕ-много лет ножку холодильника подравнивала -ЖЕСТЬНАХ!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 13:35:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 7249
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
az717 писал(а):
не совсем так-читал что была директива об использовании штемпелей схожего размера в случае износа или нехватки-ведь так называемые перепутки 3 и 20к встречаются за весь период 1926-1991----не уверен что всегда были технологические сбои ибо различных перепуток 3-20 просто огромное количество ! п.с. РЕАЛЬНО купил бы кто за 500 баксов 20-36 с трешкой в среднем состоянии-отдал бы с удовольствием с моим пересылом 1 классом-а так все только КУПИЛИ-БЫ----КРИЗИС БЛИН!


я 500/1000 приводил условное отношение, не факт, что сейчас оно такое.

относительно директивы - где читал - источник в студию, а так пока это только слова.

_________________
Все мои текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 13:37:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 7249
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
az717 писал(а):
считаю что в этом есть большая доля правды-однако 100% достоверность информации о директивах гарантировать не могу НО могу гарантировать трёшку 31 с прочерком за 500 баксов НО В ЖЁСТКОЙ МЕХАНИКЕ-много лет ножку холодильника подравнивала -ЖЕСТЬНАХ!


боюсь такая и за 500 не нужна. тут важен сохран. на этой монете он есть и такую в коллекцию положить не стыдно, а даже наоборот.

_________________
Все мои текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 13:37:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
читал вроде на недружественном-но там тоже никто 100% не давал!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 14:04:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2008 00:35:39
Сообщения: 711
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ux писал(а):
catran2 почему же, эта монета кая я понял не разновид а перепутка, так сказать брак, да?
Так кто же собирает такие монеты, простые нумизматы или браколюбы (сори если кого обидел так назвав)?
Если вторые то эта монета будет им поинтереснее чем без соодарения, есть у кого еще такая?


Не столь важно, кто как ее называет , я считаю разновидностью, монета достаточно редкая, а в таком состоянии и интересная. А след соударения, обычное явление для монет этого типа. Думаю, что цена на нее уже высокая, независимо от наличия следа.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 15:40:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 7249
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
az717 писал(а):
читал вроде на недружественном-но там тоже никто 100% не давал!


не, не было там такого

_________________
Все мои текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 16:01:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
так пишу ВРОДЕ-не помню на каком форуме-но ТОЧНО читал и приказ цитировали тридцатых годов-если это даже и версия-то имх весьма правдоподобная-ведь перепуток 3-20 ОЧЕНЬ МНОГО!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 16:14:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 7249
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
az717 писал(а):
так пишу ВРОДЕ-не помню на каком форуме-но ТОЧНО читал и приказ цитировали тридцатых годов-если это даже и версия-то имх весьма правдоподобная-ведь перепуток 3-20 ОЧЕНЬ МНОГО!


так понятно, что много, если один раз взяли штемпель от нетой монеты, то он скорее всего работал до упора, а это значит не одна тысяча монет. и явно их (по крайней мере для монет 24-30, 35-57) никто не отбраковывал, т.к. в глаза отличия не особо бросались. про приказ очень сомнительно...

_________________
Все мои текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 16:18:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7799
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
надо признать что и я слышал от одного уважаемого коллекционера что подобные монеты не являются перепутками и появление их связано с поломкой штемпеля и отсутствием необходимого на замену

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 16:38:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 7249
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
foma81 писал(а):
надо признать что и я слышал от одного уважаемого коллекционера что подобные монеты не являются перепутками и появление их связано с поломкой штемпеля и отсутствием необходимого на замену


это все домыслы. как было на самом деле никто не знает. в каких-то случаях могло и так происходить.

_________________
Все мои текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 17:33:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2008 00:35:39
Сообщения: 711
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
На монетном дворе, как и на любом советском предприятии, к выполнению дневного плана относились серьезно (это зарплата всех, от рабочего до директора). Очень часто, при выпуске монет, не было в достаточном количестве желтых зоготовок, но были мельхиоровые (и наоборот). Металл поступал партиями. Станки, чтобы не простаивали, переналаживали с 20 коп. на 3 коп.( и наоборот). Для ускорения процесса (или по разным причинам от отсутствия штемпеля до "головной боли наладчика"), меняли только один штемпель. Станок уже дорабатывал в таком режиме. Относительно небольшое количество "неправильных" монет растворялось в общей массе дневного выпуска. Их нужно было выискивать отбраковывать, уничтожать, наказывать виновных. Опять же план, поэтому, делали проще, просто не придавали этому значения, "не замечали".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 17:39:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 7249
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
catran2 писал(а):
На монетном дворе, как и на любом советском предприятии, к выполнению дневного плана относились серьезно (это зарплата всех, от рабочего до директора). Очень часто, при выпуске монет, не было в достаточном количестве желтых зоготовок, но были мельхиоровые (и наоборот). Металл поступал партиями. Станки, чтобы не простаивали, переналаживали с 20 коп. на 3 коп.( и наоборот). Для ускорения процесса (или по разным причинам от отсутствия штемпеля до "головной боли наладчика"), меняли только один штемпель. Станок уже дорабатывал в таком режиме. Относительно небольшое количество "неправильных" монет растворялось в общей массе дневного выпуска. Их нужно было выискивать отбраковывать, уничтожать, наказывать виновных. Опять же план, поэтому, делали проще, просто не придавали этому значения, "не замечали".


это типа подитог? к сожалению пока это больше похоже гна фантазии. вот если бы был у кого знакомый работник монетного двора того периода, который все сказанное подтвердил или опроверг. А то может 3 и 20 к чеканились в разных помещениях и доступ к штемпелям был под роспись и так просто 3к на 20к было не поставить. или еще что-то. вообщем фантазировать можно много. нужны реальные факты - причем лучше даже достоверные рассказы работников, чем документы. Т.к. в нашей стране на бумаге часто одно, а на деле совсем наоборот.

_________________
Все мои текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 19:42:27 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
nuke писал(а):
catran2 писал(а):
На монетном дворе, как и на любом советском предприятии, к выполнению дневного плана относились серьезно (это зарплата всех, от рабочего до директора). Очень часто, при выпуске монет, не было в достаточном количестве желтых зоготовок, но были мельхиоровые (и наоборот). Металл поступал партиями. Станки, чтобы не простаивали, переналаживали с 20 коп. на 3 коп.( и наоборот). Для ускорения процесса (или по разным причинам от отсутствия штемпеля до "головной боли наладчика"), меняли только один штемпель. Станок уже дорабатывал в таком режиме. Относительно небольшое количество "неправильных" монет растворялось в общей массе дневного выпуска. Их нужно было выискивать отбраковывать, уничтожать, наказывать виновных. Опять же план, поэтому, делали проще, просто не придавали этому значения, "не замечали".


это типа подитог? к сожалению пока это больше похоже гна фантазии. вот если бы был у кого знакомый работник монетного двора того периода, который все сказанное подтвердил или опроверг. А то может 3 и 20 к чеканились в разных помещениях и доступ к штемпелям был под роспись и так просто 3к на 20к было не поставить. или еще что-то. вообщем фантазировать можно много. нужны реальные факты - причем лучше даже достоверные рассказы работников, чем документы. Т.к. в нашей стране на бумаге часто одно, а на деле совсем наоборот.

Даже если найти такого работника, то врятли он что-то сможит сказать, т.к. работники МД не являются нумизматами, и им эти самые перепутки точно также до фанаря, как и любому другому ненумизмату. Лепит модель один человек, пантографирует другой, изготавливает инструмент третий, чеканит - последний. А про разницу знает только автор эскизов. Может быть они все и знают что-то, но им это абсолютно по барабану. Если бы было не по барабану, то всяких возможных разных вариантов было бы на порядок больше. Если не ошибаюсь, то, термин ПЕРЕПУТКА придуман нумизматами, но придуман он уже после чеканки монет, из чего и следует, что ни чего не путали на самом деле.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 22:36:54 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Именно эта монета - всё-таки "перепутка", потому что на монете дожны присутствать атрибуты принадлежности к какому-то государству - т.е. как минимум наименование государства. И когда наименование государства на никеле 1931 - 1934 гг появилось на реверсе, то с аверса его убрали, чтобы не дублировать. А на меди оставили наименование государства на аверсе. Поэтому монеты 3 к без названия государства и 20 к с двумя названиями государства (период 1931 - 1934 гг) с полным правом можно считать именно "перепутками", ну и некоторые монеты, где количество лент в гербе не соответствует году, а все остальные монеты такого плана - как и говорит Сентябрь - можно считать чем угодно, но "перепутками" - с большой натяжкой, потому что они вполне удовлетворяют как государственным требованиям к монете, так и технологическим.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 22:43:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
а тут вы правы однозначно-про СССР я как-то не подумал! ведь на никеле 31-34 на реверсе государство писали -следовательно с двумя ссср или без ссср будет именно перепутка штемпелей!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 23:25:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69403
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Ux писал(а):
Уважаемые, мне видится соударение штемпелей, это как может на цену повлиять?


Никак. Хотя без него было бы чуть приятнее.

ЗЫ: Слетелись коршуны :evil:
ЗЫ ещё раз: 20-25 и я бы дал - меня своя не очень устраивает по качеству.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-05-2010 23:37:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
таки в этом периоде небольшие соударения-расколы-непрочеканы-развороты скорее норма чем исключение! простые монеты этого периода ценятся БЕЗ БРАКА а редким брак цену ТОЧНО НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 00:16:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2008 00:35:39
Сообщения: 711
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Известны ли "двойные перепутки" подобных монет, и по металлу и по аверсу одновременно?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 00:35:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69403
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
catran2 писал(а):
Известны ли "двойные перепутки" подобных монет, и по металлу и по аверсу одновременно?


Пока нет.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 11:14:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
не встречал пока двойных!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 12:35:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2009 22:55:47
Сообщения: 2433
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ставьте на аукцион со стартом 25т, думаю наберет более :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 13:08:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
сомневаюсь-имх 25 возможно как финиш- и то х з !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 13:21:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2009 22:55:47
Сообщения: 2433
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
как минимум 5 человек готовы забрать за 20 не думая, вы слишком занижаете цену монетки, впрочем аук покажет кто прав :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 13:22:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69403
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
сомневаюсь-имх 25 возможно как финиш- и то х з !


Подождём аукциона - если монета продаётся.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-05-2010 14:09:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
думаю аук будет-НО в обсуждениях дорогих монет часто многие КУПИЛИ БЫ -а на самом деле....... в общем аук покажет!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], рейх и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: