Монеты России и СССР

По таким фото это сделать вообще не проблема, для начала открываем глаза а затем кликаем мышкой на картинку и смотрим

по любым фото-у пруфа именно-аверсы особенные-не как у ац или у мешка.

пруф от ац, Да, не проблема, а пруф лайк, я фз.
может в живую не видел пруф лайк

спасибо за совет!!!

По этим фото со 100% уверенностью можно.

Уже сто раз обсуждалось - нет Ленина "пруф" или "пруф-лайк". Монета была выпущена только в одном варианте - с качеством proof-like. А уже позже начали называть как попало - самое распространенное суждение было, когда видели монету, отчеканенную "свежим" штемпелем (с хорошим "глянцевым" блеском") - что это типа "пруф", а поработавшим штемпелем - это "пруф-лайк". Это всё одна и таже монета. Просто в Советском Союзе еще только отрабатывали технологию чеканки таких монет, поэтому качество монет немного отличалось. Для производства "пруфа" нужны были мощные прессы и нанесение двух и более ударов по заготовке.

может и так-но пруф-лайком проклятые буржуи называют наши монеты ац и наборные-нередко хомячки это хавают-обозначение pl-А ВОТ ПОЛНОЦЕННУЮ ПОЛИРОВКУ БУРЖУИ ОБЗЫВАЮТ PF-но всем же пофиг-берут голову *полировку* там баксов за 200-300-а она ац по факту-20уе.

Валенок !

там вобще то штемпеля разные и по кол-ву остьев в первом звене

А кем обсуждалось?? Где ? И кто этот самый эксперт , кто так однозначно и последовательно смог это доказать?

ага. особенно про 2 удара без смещения....

Незнание вызывает радость.
Почитайте, к примеру, вот эти статьи:
http://спам/articles/detail.php?ID=482
http://www.jevel.ru/technique/chekanka_proof.html

а кто автор статей то??

Вот выдержки из книги (Широков А.И., Сорокин В.Ю., Золотарев М.Л. Монеты страны Советов. Юбилейные и памятные монеты. 1965-1991. Каталог. – М., «Духовная Нива», 2012)
• «монеты улучшенного качества proof (обозначение в каталоге – ПРУФ или ПРУФ(н), соответственно для монет основного выпуска и для монет повторной чеканки, осуществленной в 1988 году) — это монеты, отчеканенные по специальной технологии, называемой «технологией пруф», на предварительно полированных кружках штемпелями с полированными торцевыми поверхностями и матовыми внутренними выемками. Такие монеты имеют ровную зеркальную поверхность поля и контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа.
Следует отметить, что при чеканке существенной доли тиражей медно-никелевых монет «технология пруф» не всегда соблюдалась должным образом. В частности, при изготовлении штемпелей и заготовок не всегда соблюдались требования к классу чистоты полированной поверхности для монет «качества пруф». Имея это в виду, очень часто даже сами производители в сопроводительных документах качество исполнения обозначали «пруф-лайк», то есть «похожие на пруф». Мы, авторы, в ранних версиях каталога также использовали термин «proof-like» вместо термина «proof». Но эта заимствованная за рубежом терминология не совсем точно отражает вкладываемый там же смысл в термин «proof-like». Поэтому было принято решение в каталоге все монеты, отчеканенные по «технологии пруф», называть «монетами качества ПРУФ», тем более, что подавляющее большинство коллекционеров в общении между собой их так и называет.

А так то пруф вроде двумя ударами и чеканился

ИНСТРУКЦИЯ ЦБ РФ от 27 декабря 1995 г. N 33 "О ПОРЯДКЕ ВЫПУСКА В ОБРАЩЕНИЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПАМЯТНЫХ МОНЕТ".

Вся инструкция не нужна, почитайте:

Приложение 2
к Инструкции Банка России N 33
"О порядке выпуска в обращение
в Российской Федерации
памятных монет"
от 27 декабря 1995 г.

КЛАССИФИКАТОР КАЧЕСТВА МОНЕТ

Настоящий Классификатор составлен с учетом используемых в ряде
стран систем классификации монет по таким важным ценообразующим
параметрам, как физические характеристики качества монет, и
рекомендуется в виде единой методологической базы для оценки монет
при совершении сделок с ними.
Сформированные практикой категории физического состояния монет
отражают, с одной стороны особенности технологии чеканки монет
(качество чеканки), а с другой стороны - степень их физической
сохранности, т.е. наличие на поверхностях монет более или менее
значительных повреждений, приобретенных монетами в процессе
изготовления, хранения и обращения.
Физические характеристики качества монет, являясь едиными для
любого вида монетной продукции, могут применяться как к монетам,
являющимся валютой Российской Федерации, так и к иным монетам и
монетовидным памятным медалям.
Многолетняя практика в странах с развитыми нумизматическими
рынками выработала ряд общепризнанных показателей для оценки монет
по их физическим характеристикам. Эти критерии заложены в
предлагаемую ниже шкалу оценки монет. Так как в русском языке еще
не сложилась соответствующая специальная терминология физического
качества монет, ниже приводятся условные термины различных
степеней оценки монет в сравнении с существующими терминами за
рубежом.

КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ МОНЕТ

Пруф (англ. "proof", нем. "Polierte Platte", реже
"Spiegelglanz")
Самое высокое качество чеканки монет, достигаемое путем
применения при их производстве специальных станков и особых
способов обработки заготовок и чеканного инструмента. Монеты
изготавливаются в индивидуальном режиме с высокой долей ручного
труда. Технология "пруф" предусматривает применение нескольких
нажатий чекана на одну и ту же поверхность монеты на станках,
развивающих на инструменте давление в сотни тонн. Готовые монеты
зачастую извлекаются из рабочей зоны станка вручную и сразу же
запаиваются в прозрачные пластиковые листы либо помещаются в
жесткие прозрачные капсулы, призванные предохранить монеты от
соприкосновения с твердыми предметами и руками.
Монеты качества "пруф" имеют совершенно ровную, зеркальную
поверхность поля и, как правило, контрастирующий с ней
матированный рисунок рельефа. Рельеф должен быть четким, с хорошо
видимыми мельчайшими деталями. На монетах не должно быть видимых
невооруженным глазом царапин, насечек, заусенцев, мельчайших
неровностей поверхности поля (например, волнистых или напоминающих
апельсиновую корку участков), неконцентричного расположения гурта
(выступающего канта по внешней окружности монеты) и следов
прикосновения рук.
Улучшенное качество (англ. "brilliant uncirculated", нем.
"Stempelfrich")
Относится к монетам, изготовленным на обычных станках с
использованием рядовых, однако более тщательно обработанных и
отобранных заготовок и инструментов. Заготовки подаются в станок
автоматически, а готовые монеты извлекаются из рабочей зоны станка
вручную либо при помощи несложных приспособлений, что
предотвращает их столкновения и образование на их поверхности
повреждений.
Монеты улучшенного качества имеют ровную, блестящую
поверхность поля и рельефа, четкие, ясные линии рисунков. Не
допускается наличие на поверхностях монеты видимых невооруженным
глазом царапин, заусениц и насечек, неконцентрического
расположения гурта, пятен, отпечатков пальцев и т.п. Монеты
улучшенного качества при производстве упаковываются в мягкий или
жесткий прозрачный пластик, а иногда помещаются в сувенирные
коробочки, что предохраняет их от соприкосновения с руками и
твердыми предметами.
В начале 80-х годов, главным образом, в США появилась
категория качества монет "пруф - лайк" (Proof - like), сочетавшая
в себе характеристики "пруф" и улучшенного качества, однако
широкого применения эта категория не получила.
"Пруф" и улучшенное качество чеканки - это специальные
категории новейшей технологии монетного производства последних
десятилетий, используемые для выпуска, главным образом,
коллекционных монет.

СТЕПЕНИ СОХРАННОСТИ МОНЕТ

Традиционная чеканка, ориентированная на многотиражные выпуски
обычных, курсовых монет, в течение многих десятилетий развивалась
по пути использования высокопроизводительных автоматизированных
технологий. Курсовые монеты, предназначенные, главным образом, для
реального денежного обращения, чеканятся значительными тиражами по
упрощенной типовой технологии чеканки, не нуждаются в защитных
капсулах и специальной предохраняющей упаковке. Поэтому они
подвергаются механическим повреждениям как на стадии чеканки, так
и в процессе хранения в банках и непосредственно в процессе
обращения. Поэтому основным критерием их качества является степень
сохранности, т.е. интенсивность и характер повреждений,
приобретенных монетами во время чеканки, в ходе подготовки монет к
обращению и в процессе самого обращения.
Наиболее характерными повреждениями таких монет являются
потертости, царапины, насечки, заусеницы. Встречаются более грубые
повреждения, такие как вмятины и искривления диска монеты,
соскобы, надпилы, отверстия, следы пайки и др.
Монеты необращавшиеся (англ. "uncirculated", нем.
"praegefrisch" и "bankfrisch")
Это монеты, которые еще не находились в обращении и поэтому не
имеют повреждений, обусловленных обращением. Они могут иметь
технологические повреждения (видимые невооруженным глазом очень
мелкие царапины, заусенцы, насечки), образованные от ударов монет
друг о друга при выбросе в автоматические накопители станков, при
пропускании через скоростные автоматические машины пересчета, при
насыпании в мешки навалом и при внутрицеховых и складских
перемещениях монет в этих мешках как на монетных дворах, так и в
хранилищах Банка России при подготовке их к выпуску в обращение.
Монеты этого качества, как правило, имеют свежий матовый
металлический блеск по всей поверхности.
Исключительно хорошая сохранность (англ. "extremly fine", нем.
"vorzueglich erhalten")
Относится к монетам, находившимся в обращении очень короткое
время. Помимо обычных технологических повреждений, упомянутых
выше, эти монеты имеют различимые невооруженным глазом легкие
потертости незначительных по площади самых высоких участков
рельефа. Контуры рисунков контрастны, все мельчайшие детали
рельефа сохранены. Свежий металлический блеск на большей части
поверхности монеты отсутствует. Глубоких царапин и других
серьезных дефектов нет.
Очень хорошая сохранность (англ. "very fine", нем. "sehr
schoen erhalten")
В отличие от предыдущих степеней качества монеты этой
категории находились в обращении более продолжительное время и
имеют заметные потертости всех выступающих участков рельефа, самые
мелкие детали рельефа уже повреждены, но еще отличимы, контуры
рисунков еще довольно резкие, общий вид монеты хороший. Свежего
металлического блеска нет даже на отдельных участках. Как и в
предыдущих категориях, допустимы мелкие царапины, насечки и
заусенцы технологического происхождения. Глубоких царапин и
других серьезных повреждений нет.
Хорошая сохранность (англ. "fine", нем. "schoen erhalten")
Относится к монетам, находившимся в обращении значительное
время и имеющим заметные потертости по всей поверхности. Отдельные
мелкие детали рельефа стерты полностью, однако рельеф и надписи
легко различимы. Контуры рельефа уже потеряли резкость.
Допускаются легкие царапины и другие повреждения, несколько
серьезнее обычных технологических повреждений.
Весьма удовлетворительная сохранность (англ. "very good", нем.
"sehr gut erhalten")
Относится к монетам со значительными потертостями всей
поверхности. Остались различимыми лишь крупные детали рисунков,
мелкие фрагменты декоративной орнаментовки (колосья, листы
растений, точки, звездочки, проч.) стерлись почти полностью.
Возможны значительные царапины, насечки, зазубрины.
Удовлетворительная сохранность (англ. "good", нем. "gut
erhalten")
Относится к монетам, на которых остались различимы только
основные контуры рисунков. Надпись и дата выпуска трудно
различимы.
Дефектные монеты, относящиеся к металлическому лому, имеют
более серьезные повреждения:
- намеренно нанесенные очень глубокие царапины, насечки,
выбоины,
- надпилы, соскобы,
- отверстия, следы припоя и травления,
- деформации диска,
- отслоения металла,
- сильную степень истертости, при которой невозможно прочесть
надпись и дату монеты,
- поддельные (фальшивые) монеты независимо от их состояния и
степени сохранности.
Монеты улучшенного качества чеканки и "пруф", если они
находились в обращении без защитной капсулы или другой упаковки и
приобрели потертости и иные повреждения, также оцениваются по
степени сохранности, как обычные монеты.

Ничего не понял, монеты по пруф технологии чеканили, но монеты не пруф, про брак это понятно, и качество обработки поверхностей, но все же, пруфом в первую очередь называют монеты чеканенные 2мя ударами полированными штемпелями на полированных заготовках. А когда уже говорим ,а качестве пруф монет, это уже другой вопрос, а то что кто то написал, не нужно возводить это в истину первой инстанции.

Прочитав статью, нашел сразу :
Признаки чеканки Пруф:
Зеркальное поле медали.
Матовый рельеф, контрастирующий с полем.
Буквы в надписях соединяются с полем монеты под определенным углом - 90 °.
Довольно часто возле бортика монеты имеется проволочный ободок.
Наличие двух или более ударов штемпеля
На данной монете из темы все признаки присутствуют.

И опять же время идет, и не нужно стандарты сегодняшнего дня приравнивать к стандартам 50ти летней давности, а тем более 200 летней давности(это я о пруфах царской чеканки)

А где здесь присутствует двойной удар?
А это фактически главное отличие пруфа от пруф-лайка.

Ну тут вы начали как про бога спорить, тут не доказать есть он или нет, есть только вторичные признаки.про 90(градусов) тоже можно с пеной у рта спорить, но замерить никто не возьмется!!

О чём вообще спор?

дык наверное в том, что были пруфы в 70ые года, и Ленина 100 чеканили по этой самой технологии.

А о чем спорить?
Технология "пруф" используется только для чеканки монет из драгметаллов, она более затратная и требует мощного оборудования.
Технология "пруф-лайк" - как для драгметаллов, так и обычных сплавов.
Соответственно монеты из обычных сплавов - только по технологии "пруф-лайк" или "брилл.анц.". Каждый производитель считает деньги и не будет тратиться на дешевые монеты.
А в СССР это была всего лишь третья отчеканенная монета, технология фактически только отрабатывалась и оборудования соответствующего не было.

Тут на пальцах и без бутылки не разобратся