Ленин 1970 prooflike?

ДВ · **Добавлено:** 07-06-2014 13:22:17

Известно, что технология пруф с трудом была освоена нашими специалистами, т.к. опыт был утрачен с времен ранних "советов". Можно считать, что советский пруф создавался с ноля :oops:

Поэтому не исключено, что некоторая часть монет ОИ действительно могла заказываться где то за границей...

az717 · **Добавлено:** 11-06-2014 21:39:20

Zergus писал(а):

Батя-Мановар писал(а):

George23 писал(а):

Похожа ли эта монета на пруф?

По этой картинке - нет.

Zergus писал(а):

Уважаемые, а где чеканили 1р`70?
такой вотт, забавный вопрос..... :lol:

Странный вопрос - ЛМД конечно.
Обычные - в 70-м, пруф - не раньше осени 1977.

Даже не трогая архивные бумажки, книжки, и сами монеты с их сравнением штемпелей и гуртов, такой момент:
все первые 5, по аналогии с олимпийским пруфом, выходили в одной запайке на 6 монет (5 монет + 1 пустая ячейка), причем там на некоторых из этих монет недвусмысленно указано, какой двор их чеканил.

Я не знаю, но есть такие ... слухи, что первую партию, а также - первые пруф ОИ чеканили не в СССР.

Я к тому, что - если на ЛМД - то - там вообще в эти годы знали ли о требованиях, предъявляемых к пруфу, знали ли до конца эту технологию - тем более, что "голова" - она инверсный пруф.

Я к чему всё это - слишком много разночтений по качеству чеканки именно у монет "голова" и олимпиаде - что есть пруф по советски в первые годы его чеканки.

По-этому, рассуждая здесь на форуме - что есть пруф для этих монет (только давайте покамест оставим вами любимую поштемпельную теорию в стороне) - давайте определимся - о чём речь? О полированном поле и матовом рельефе? Это далеко не всегда пруф. И отсутствие матовости рельефа - это ещё не значит, что не пруф.

ниасилил-слишкамногабукаф-можно простым рабоче-крестьянским языком и желательно суть-без загадок-ну и КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?(с)

Zergus · **Добавлено:** 11-06-2014 21:58:43

az717 писал(а):

ниасилил-слишкамногабукаф-можно простым рабоче-крестьянским языком и желательно суть-без загадок-ну и КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?(с)

Карочи, штоб мелко не обделаться по заданию партии и перед лицом зарубежной общественности - решили нашим продвинутым рабоче-крестьянским детям не доверять а заказать пилотную партию предположительно в Швейцарии, выкупив потом всё оборудование, чтобы клепать дома дальше. Ну а поскольку - дело новое - намутили пруф-лайков, которыми мучается до сих пор толпа нумизматических пионеров - ибо что-то было чеканено с полным соблюдением технологии, что-то - с частичным нарушением оной, что-то родными штемпелями, что-то - заново снятыми с маточников, питерский чекан отличается от московского - говорит это всём что штемпельная теория современных классиков - "энтот штемпель - пруф - а энтот - нет" - имеет неверный подход, вывод сделан по вторичному продукту - монетам а не по первоисточнику - маточникам и штемпелям. И даже отсутствие информации для первичного анализа результата теории не оправдывает.... Дилетантский подход в общем.... Который, кстати, культивируется и в ходячке.
Поэтому - нам бывает удивительно видеть грейды и определения на слабах на раннюю юбилейку.

az717 · **Добавлено:** 11-06-2014 22:21:37

о как-не знал-лови плюсег

fomkako · **Добавлено:** 11-06-2014 22:23:43

++Интересно, но все же, по продукции можно определить качество (технологию) чеканки; то что на мондворе хотели сделать пруф ,а получился не пруф, это уже другой вопрос.

az717 · **Добавлено:** 11-06-2014 22:25:34

кстати похоже на советскую действительность-хотели как лучше а получилось... ну или сначала сделали а потом подумали-плановая экономика. :skull:

Zergus · **Добавлено:** 11-06-2014 22:28:56

fomkako писал(а):

++Интересно, но все же, по продукции можно определить качество (технологию) чеканки; то что на мондворе хотели сделать пруф ,а получился не пруф, это уже другой вопрос.

Можно. и полированное поле и матовый рельеф - основные признаки, на которые обращают внимание - далеко не всё. Может быть и то и другое - и это будет не пруф. Может не быть ни того ни другого - и это будет пруфом.

az717 · **Добавлено:** 11-06-2014 22:30:03

о щайтанама-опять озадачил-подробнее можно?

Zergus · **Добавлено:** 11-06-2014 22:35:10

Батя-Мановар писал(а):

...выходили в одной запайке на 6 монет (5 монет + 1 пустая ячейка), причем там на некоторых из этих монет недвусмысленно указано, какой двор их чеканил.

На заборе ... сам знаешь что пишут. Монеты Парижа и Страсбурга (имперские) для России очень не двусмысленно пишут "СПБ".

Zergus · **Добавлено:** 11-06-2014 22:42:50

az717 писал(а):

о щайтанама-опять озадачил-подробнее можно?

Вадим, лениво - поздно ужо, ГыГыэН - грызи гранит науки, почитай по пруфу в английском чекане, откеда это пошло, про Matte и прочью хрень; самый первый пруф был точно без матового рельефа. Пьефорты - пруф всегда или как? А оно где-то рядом - чтобы долбануть с увеличенной силой да ещё не меньше двх раз - заготовка двойной толщины лучше всего подходит. Вобщем - у меня ща каша в башке...

Я вотт сейчас мучаюсь рублём 1828 г. - как пруф его шефу продали или нет - тож - полированное поле, матовый рельеф...

Монетка в сейфах на работе лежит - первые русские пруфы - мука. И медалька лежит - платиновая, Париж, 1810-1820 годы - ни фига не матовая рельефом. но что-то мне подсказывает, что это пруф....

fomkako · **Добавлено:** 12-06-2014 11:03:45

Zergus писал(а):

fomkako писал(а):

++Интересно, но все же, по продукции можно определить качество (технологию) чеканки; то что на мондворе хотели сделать пруф ,а получился не пруф, это уже другой вопрос.

Можно. и полированное поле и матовый рельеф - основные признаки, на которые обращают внимание - далеко не всё. Может быть и то и другое - и это будет не пруф. Может не быть ни того ни другого - и это будет пруфом.

Это тоже известно, особенно касаемо первого пруфа на оборудовании Болтона в Англии. Но опять же заготовки, для пруфовских бошек были совсем другие , чем для ацешных монет.

az717 · **Добавлено:** 13-06-2014 06:55:10

не знаю что там в англии-знаю что для пруфа-и заготовка полир и интстрУмент полир и удар двойной высокоточный и протравливание рельефа для матовости. а вот лукич 100-что-то типа *антипруф*-как писали выше-умное слово-инверсный вроде-но тем не менее-сделан по технологии таки.

fomkako · **Добавлено:** 13-06-2014 10:34:47

Сама заготовка для Ленина была не плоская( да полированная), а обоюдовыпуклая (как выпуклая линза), точечки на поле на портрете тоже не просто так появились, а в процессе отработки чеканки(но простых монет)

ssvsh2 · **Добавлено:** 13-06-2014 11:33:02

Так ?

fomkako · **Добавлено:** 13-06-2014 16:01:41

, ага ,Ленина , на самом деле в каменном веке начали чеканить

ssvsh2 · **Добавлено:** 13-06-2014 16:29:13

Можно вопрос -если заготовка была выпуклая ,а штамп плоский -то это наверно должно отразиться на четкости рельефа от центра к краям уменьшаться ?Да и зачем так усложнять?

fomkako · **Добавлено:** 13-06-2014 17:07:48

На четкости отразиться не должно, так как 2 удара было. А по поводу чеканки заграницей, то наверное, это все таки слух, так как в Питере еще остались в живых люди кто работал на ЛМД, и кто знает не понаслышке, почему и как, и с какими проблемами приходилось столкнуться.

DIO · **Добавлено:** 13-06-2014 17:27:08

Zergus писал(а):

az717 писал(а):

о щайтанама-опять озадачил-подробнее можно?

Вадим, лениво - поздно ужо, ГыГыэН - грызи гранит науки, почитай по пруфу в английском чекане, откеда это пошло, про Matte и прочью хрень; самый первый пруф был точно без матового рельефа. Пьефорты - пруф всегда или как? А оно где-то рядом - чтобы долбануть с увеличенной силой да ещё не меньше двх раз - заготовка двойной толщины лучше всего подходит. Вобщем - у меня ща каша в башке...

Я вотт сейчас мучаюсь рублём 1828 г. - как пруф его шефу продали или нет - тож - полированное поле, матовый рельеф...

Монетка в сейфах на работе лежит - первые русские пруфы - мука. И медалька лежит - платиновая, Париж, 1810-1820 годы - ни фига не матовая рельефом. но что-то мне подсказывает, что это пруф....

Тут и думать нечего, всё, что лежит в твоём сейфе по определению пруф, ну если даже и не пруф, то по крайней мере стоит как пруф

Монеты России и СССР