Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-09-2009 19:46:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69379
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
1931 - серебро (биллон - это низкопробное серебро и есть) - тип 1924-31 годов, и никель (точнее - мельхиор) - тип 1931-34 годов
1935 (бронза) старый - с надписью вокруг герба - тип 1926-1935 годов, новый - без надписи с квадратными СССР. 1 копейка и 2 и 3 - реже новый тип, 5 копеек - реже старый.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-09-2009 20:11:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 7249
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
приставка "a" обычно рассматривается как about или almost, что обозначается как почти. Понятно, что это все достаточно спекулятивные вещи, как и использовние + и - при обозначение сохраности монеты. в моем случае UNC были мнеты без обращения и повреждений от нахождения в мшке, а аУНЦ это для меня в данном случае были уже с мешковыми деффектами (хотя формально они все равно UNC).

_________________
Все мои текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-09-2009 20:38:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-04-2009 22:28:56
Сообщения: 1704
Город: Оренбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Согласен с Вами nuke. +1 Вам, только куда и как его ставить я не знаю. Определение можно сказать верное, а то многие коллекционеры мешковые царапинки считают за XF.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-09-2009 21:05:22 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
nuke писал(а):
приставка "a" обычно рассматривается как about или almost, что обозначается как почти. Понятно, что это все достаточно спекулятивные вещи, как и использовние + и - при обозначение сохраности монеты. в моем случае UNC были мнеты без обращения и повреждений от нахождения в мшке, а аУНЦ это для меня в данном случае были уже с мешковыми деффектами (хотя формально они все равно UNC).

Спасибо, вроде бы мал-мал понятно!
Если не ошибаюсь, то UNC, УНК, УНЦ, АНЦ, АНК - это всё одно и тоже?
Во! В соседней теме ещё вот так написано: АUNC. Блин, а как правильно то будет? Или кому как слышится/видится?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-09-2009 23:36:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69379
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Geograf-80 писал(а):
Согласен с Вами nuke. +1 Вам, только куда и как его ставить я не знаю. Определение можно сказать верное, а то многие коллекционеры мешковые царапинки считают за XF.


Иной раз мешковые царапины бывают ТАКИМИ, что и ХФ не хочется ставить, хотя формально... Вообще - не люблю формализацию неформализуемого.... :o

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28-09-2009 07:21:04 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Jaroslaff писал(а):
Geograf-80 писал(а):
Согласен с Вами nuke. +1 Вам, только куда и как его ставить я не знаю. Определение можно сказать верное, а то многие коллекционеры мешковые царапинки считают за XF.


Иной раз мешковые царапины бывают ТАКИМИ, что и ХФ не хочется ставить, хотя формально... Вообще - не люблю формализацию неформализуемого.... :o

Если не ошибаюсь, то формально циркуляция монеты начинается с падения в монетоприёмник после чеканки. Такие монеты не могут быть анцеркулейтед, т.к. они циркульнули уже малость. А если монеты снимают руками в перчатках, то вот это, формально, и является полным отсутствием циркуляции. А реально, увы, термины обозначают как бы не то, что в них слышится. И как в этом только разбираются - башка болеть начинает сразу. :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28-09-2009 09:31:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-09-2008 13:36:43
Сообщения: 596
Город: Тула -> Санкт-Петрбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Тема: монеты 1921+
То, что "снимается в перчатках" - BU (Brilliant Uncirculated).
Поищите в инете, где то был перевод системы Шелдона на русский с сопоставлением распространенной у нас градации. Там каждое состояние подробно описано :) До процентов оставшегося штемпельного блеска и числа царапин на квадратный мм. Нудновато, но имхо единственный способ безпристрастной оценки. Потому как многие проводят свой "грейдинг" больше ориентируясь больше на "нравится"/"не нравится" :roll: Про молоток вообще молчу...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28-09-2009 11:06:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-04-2009 22:28:56
Сообщения: 1704
Город: Оренбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Получается монеты которые нам выдают в банке уже не UNC. Я бы не согласился с этим. Я вообще на аукционах пишу отличное состояние, лучше ориентироваться по скану или фото. Оценка состояния вещь субъективная. Для одних UNC, а для других XF.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-09-2009 17:12:00 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3063
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
На мой взгляд, состояние монеты нельзя определять только по тому, как долго она находилась в обращении, и находилась ли вообще. А принятая у нас сейчас английская градация UNC, аUNC, XF и т.д. по-определению подразумевает только это. Ну ладно, допустим, "мешковые забоины", не портящие сильно вид монеты, можно проигнорировать и не брать в расчет при оценке состояния. А с непрочеканами как быть? Может ли монета, не находившаяся в обращении и сохранившая штемпельный блеск, но имеющая, например, плохо прочеканенные буквы в легенде, иметь высшую степень сохранности, которая и подразумевается под термином uncirculated?
На мой взгляд, не может, поскольку мне совершенно все равно, по какой причине на монете были утрачены изображения букв в легенде, то ли потому, что они стерлись от длительного хождения по рукам, то ли от того, что они изначально не были прочеканены на монетном дворе. Поэтому меня всегда коробит, когда я вижу монету с явными следами непрочеканки, с приписанным ей состоянием UNC или аUNC.
Мне более импонирует шкала оценки состояния монет, которую ввели когда-то в рассмотрение классики каталогизации советских монет регулярного чекана. Она предельно ясна и понятна. И, главное, понятно, что за "отличное" или "очень хорошее" состояние монеты платишь не только потому, что она сохранила штемпельный блеск, а потому, что она практически вообще не имеет никаких дефектов, которые были бы заметны невооруженным глазом.
А если изначально монета вышла с дефектами чеканки, то как бы она не сияла "штемпельным блексом", ее состояние по определению не может быть оценено выше "среднего"...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-09-2009 17:27:42 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Читал где-то( не помню где), что при грейде для слабирования всё это учитывается. Но вот, недавно, один авторитет заявил, что цифра на слабе будет стоять одинаковая на монетах с разным прочеканом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-09-2009 19:08:12 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
В поддержку shiraliv-а показываю украинскую 1 копейку 1992 г в состоянии аUNC (из мешка с монетного двора). :lol:


Вложения:
10 копеек 1991 без буквы. Изучение спроса - 1ав
10 копеек 1991 без буквы. Изучение спроса - 1ав [ 38.05 Кб | Просмотров: 85 ]


Последний раз редактировалось ИТК 29-09-2009 19:12:33, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-09-2009 19:09:32 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2007 14:36:50
Сообщения: 17370
Город: Россия, г.Клин, Московская Область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 538,00 Lv (35 раз.)
Имя: Никита
Тема: монеты СССР и РФ
ИТК писал(а):
В поддержку shiraliv-а показываю украинскую 1 копейку 1992 г в состоянии аUNC (из мешка с монетного двора). :lol:


жесть.
как нить на тагани покажи?? (ток я вас в лицо не знаю, а меня то наверн видели)

_________________
Пополнение баланса LV 1:1. Все комиссии на мне!
ПРОСЬБА: НЕ ОБРАЩАТЬСЯ КО МНЕ С ПРОСЬБАМИ МОДЕРИРОВАТЬ АУКЦИОНЫ. ТАКИЕ СООБЩЕНИЯ БУДУ ИГНОРИРОВАТЬ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-09-2009 19:21:20 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
В один пост не получилось влепить, это оборотная сторона.
Кстати, эти монеты чеканились не на Украине, а в Италии.
Изображение


Последний раз редактировалось ИТК 29-09-2009 19:24:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-09-2009 19:24:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69379
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ИТК писал(а):
В один пост не получилось влепить, это оборотная сторона.


Красота!!!

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-09-2009 19:26:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2008 18:27:53
Сообщения: 5107
Город: Нижняя Салда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Симпатяшка. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-09-2009 19:48:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
shiraliv писал(а):
На мой взгляд, состояние монеты нельзя определять только по тому, как долго она находилась в обращении, и находилась ли вообще. А принятая у нас сейчас английская градация UNC, аUNC, XF и т.д. по-определению подразумевает только это. Ну ладно, допустим, "мешковые забоины", не портящие сильно вид монеты, можно проигнорировать и не брать в расчет при оценке состояния. А с непрочеканами как быть? Может ли монета, не находившаяся в обращении и сохранившая штемпельный блеск, но имеющая, например, плохо прочеканенные буквы в легенде, иметь высшую степень сохранности, которая и подразумевается под термином uncirculated?
На мой взгляд, не может, поскольку мне совершенно все равно, по какой причине на монете были утрачены изображения букв в легенде, то ли потому, что они стерлись от длительного хождения по рукам, то ли от того, что они изначально не были прочеканены на монетном дворе. Поэтому меня всегда коробит, когда я вижу монету с явными следами непрочеканки, с приписанным ей состоянием UNC или аUNC.
Мне более импонирует шкала оценки состояния монет, которую ввели когда-то в рассмотрение классики каталогизации советских монет регулярного чекана. Она предельно ясна и понятна. И, главное, понятно, что за "отличное" или "очень хорошее" состояние монеты платишь не только потому, что она сохранила штемпельный блеск, а потому, что она практически вообще не имеет никаких дефектов, которые были бы заметны невооруженным глазом.
А если изначально монета вышла с дефектами чеканки, то как бы она не сияла "штемпельным блексом", ее состояние по определению не может быть оценено выше "среднего"...


Полностью поддерживаю этот ценный комментарий.

Практика показывает, в частности, что многие копеечные номиналы 1997-2009 гг. московского двора при их выпуске в обращение практически невозможно было (и есть) найти в состоянии УНЦ или АУНЦ (исключения возможны только в наборных монетах).

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: