Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 09:49:50 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
P.S. Если принципиально, чтобы продал я - закажите у Вива - я черкну автограф на конверте.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 09:52:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
DimaPerm писал(а):
Zergus писал(а):
DimaPerm писал(а):
VIV писал(а):
на фото ацешка.
цена 100р. могу таких в количестве насыпать любой из 6 монет олимпиады.


спасибо за предложение,я подумаю.

но за свои слова надо отвечать самому, зергусу. он предложил продать в таком качестве по 100, и я готов купить именно у него.
Где я предложил продать?
Я спросил - сколько нужно и оценил вашу монету.

Кстати, вотт - минут за 10, не сильно напрягаясь - обнаружил в упаковке - если вскрыть и сфоткать по углом - будет не хуже вашей, по крайней мере - без царапин - на скане они на пластике.
А просить до кучи Ленина, Энгельса и Конвой.... тоже можно. В обмен на "Славный год" и "Гангут". :lol:


насколько я вижу это обычные AU UNC с никилиевым блеском, если мне глаза не изменяют - у моей монеты матовое покрытие. я просил ИМЕННО такие монеты. они у вас есть?

Это именно такие монеты, как я вам показал. Всё зависит от фото.
А что такое "никилиевый блеск"?

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 09:55:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Zergus писал(а):
А что такое "никилиевый блеск"?


обычный металлический блеск зеркальнйо поверхности

направьте под углом на точечный источник света - узнаете =)

не вкурсе чем отличается матовая фотобумага от глянца? или матовый экран ноутбука от зеркального?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 10:05:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
DimaPerm писал(а):
Zergus писал(а):
А что такое "никилиевый блеск"?


обычный металлический блеск зеркальнйо поверхности

направьте под углом на точечный источник света - узнаете =)

не вкурсе чем отличается матовая фотобумага от глянца? или матовый экран ноутбука от зеркального?

Я монеты собираю. А не фотобумагу и ноутбуки.
Ещё фотки - АЦ - такого же плана монет (взял с молOтка- в некоммерческих целях - , как и у вас - на некоторых виден слегка матированный рельеф поверхности - в зависимости от съёмки.
Кстати, многие начинающие путают эту монету с пруфом - иногда очень дорого путают.
Есть веские предположения, высказанные некоторыми нумизматами (не мной), что для части тиража АЦ использовались замученные штемпеля, чеканившие пруф-тираж. Не знаю, очень может быть. Однако - это к разновидчикам, обычные собиратели за это платить не хотят.
А как вы оцениваете свою монету?


Вложения:
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. - 2575382153
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. - 2575382153 [ 95.82 Кб | Просмотров: 237 ]
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. - 2574318943
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. - 2574318943 [ 99.07 Кб | Просмотров: 237 ]
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. - 2545239978
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. - 2545239978 [ 78.5 Кб | Просмотров: 237 ]
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. - 2541978953
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. - 2541978953 [ 70.99 Кб | Просмотров: 237 ]

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 10:13:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
300-400 рублей.

всё что вы привели - особенно последние фото, вы сами не видите что поверхность отличается? на ваших фото обычный металлический блеск.

пс. тему в архив


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 18:23:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2009 15:17:41
Сообщения: 1503
Город: Москва.Зеленоград.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
DimaPerm писал(а):
300-400 рублей.
всё что вы привели - особенно последние фото, вы сами не видите что поверхность отличается? на ваших фото обычный металлический блеск.
пс. тему в архив

Покажу свою :)


Вложения:
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. - 1380
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. - 1380 [ 330.87 Кб | Просмотров: 181 ]
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. - 1380a
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. - 1380a [ 388.23 Кб | Просмотров: 181 ]

_________________
Кроме чужих неприятностей,есть и другие радости жизни.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 18:47:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
trujillo писал(а):
DimaPerm писал(а):
300-400 рублей.
всё что вы привели - особенно последние фото, вы сами не видите что поверхность отличается? на ваших фото обычный металлический блеск.
пс. тему в архив

Покажу свою :)


ну монеты то идентичные по штамповке, а вот поверхность всё же матовая у моей. не знаю почему, вероятней всего монету гальванизировали искуственной патиной, она ко мне такой попала :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 19:35:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08-2012 09:57:10
Сообщения: 23
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
DimaPerm писал(а):
.... вероятней всего монету гальванизировали искуственной патиной, она ко мне такой попала :)
Честно говоря, я не знаю такой технологии. Будьте любезны, просветите.

_________________
Да..., ужжж!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 19:45:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
alex0580 писал(а):
DimaPerm писал(а):
.... вероятней всего монету гальванизировали искуственной патиной, она ко мне такой попала :)
Честно говоря, я не знаю такой технологии. Будьте любезны, просветите.


метод электрической гальванизации.

предмет погружают в раствор электролита, катодом служит металл, которым покрывают предмет, анод соединяется с предметом. пропускается ток. от силы тока зависит скорость образования покрытия. вроде так, насколько мне помнится)

вобщем это когда предмет покрывают тонким слоем другого металла - хромирование, оцинкование и так далее.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 20:32:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
А патину для гальваники в данном случае из какой соли извлекают? Что-то не припомню я в химии патины сульфат и патины хлорид... :? :shock: Дима, у вас что в школе по химии было?

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 20:44:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Zergus писал(а):
А патину для гальваники в данном случае из какой соли извлекают? Что-то не припомню я в химии патины сульфат и патины хлорид... :? :shock: Дима, у вас что в школе по химии было?


а причём тут соль? гальванизация производится чистым металлом, электролит служит лишь проводником катионов металла, которым покрывают предмет. катод потихоньку "тощает", так как металл переходит на поверхность анода (детали, предмета).


по химии всегда было пять и не только в школе, но и в университете.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 20:48:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Так откуда берётся искусственная патина? И если катод взять графитовый - мож тада оная и возникнет???? :shock: :? :x

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 20:52:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Zergus писал(а):
Так откуда берётся искусственная патина?


искусственно наносится тонкий слой металла. электролитическая гальванизация. электролитическая потому что в растворе электролита, который выступает лишь транспортным узлом


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 20:52:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
А если катод - графит?

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 20:53:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Плохо в Перми с реформой образования..... :lol:

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 20:55:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2011 23:21:27
Сообщения: 6855
Город: Донская станица - Иловля
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 126,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Российское мелкое имперское серебро.
DimaPerm писал(а):
искусственно наносится тонкий слой металла

Так патина - это "тонкий слой металла", что ли? А то я чёт не в курсе...

_________________
Начиная спор с юристом, помните, что это доставляет ему удовольствие.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 21:00:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Zergus писал(а):
А если катод - графит?


не представляю зачем делать катод из графита, при пропускании электричества ничего кроме углекислого газа образоватся не может. углерод - не металл, а гальванизация предполагает процесс покрытия слоя металла на предмет\форму\объект.

зачем вы пишите ахинею?) придумали способ гальванизацией наносить тонкий слой неметаллами? поделитесь :shock: электроды графитовые видел, при снятии спектра обычно определяемое вещество сжигают дугой в графитовой капсуле, но это совсем другое


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 21:03:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
sovetnik писал(а):
DimaPerm писал(а):
искусственно наносится тонкий слой металла

Так патина - это "тонкий слой металла", что ли? А то я чёт не в курсе...


не совсем. патина - смесь оксидов, солей и прочих химических соединений, образующихся в зависимости от условий хранения.

наложенеи искусственной патины - это те же химические процессы, но производят их ускоренно жёсткими химреактивами. слабыми кислотами, перекисью.

гальванизация - это покрытие тонким слоем металла. именно металла. и не каким-либо, покрываю тметаллами стойкими к агрессивной среде. цинк серебро золото платиной. например редкие монеты очень часто покрывают серебром, сохранятся лучше при хранения в жёстком климате (тёплом влажном)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 21:22:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-08-2012 21:48:57
Сообщения: 1052
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир
VIV писал(а):
на фото ацешка.
цена 100р. могу таких в количестве насыпать любой из 6 монет олимпиады.


То есть 6 монет такого качества за 600 руб.? А возможность личной встречи имеется,мож я бы и взял.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 21:26:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
DimaPerm писал(а):
sovetnik писал(а):
DimaPerm писал(а):
искусственно наносится тонкий слой металла

Так патина - это "тонкий слой металла", что ли? А то я чёт не в курсе...


не совсем. патина - смесь оксидов, солей и прочих химических соединений, образующихся в зависимости от условий хранения.

наложенеи искусственной патины - это те же химические процессы, но производят их ускоренно жёсткими химреактивами. слабыми кислотами, перекисью.

гальванизация - это покрытие тонким слоем металла. именно металла. и не каким-либо, покрываю тметаллами стойкими к агрессивной среде. цинк серебро золото платиной. например редкие монеты очень часто покрывают серебром, сохранятся лучше при хранения в жёстком климате (тёплом влажном)

Я уверяю вас, с вашей монетой ни кто её патиной не гальванизировал. Ещё. Ваш рубль - не пруф.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 21:27:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7817
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
Дмитрий Вам дали простой ответ на ваш вопрос это АЦ не Пруф, дальнейшие размышления о гальванике (электролизе) пустая трата времени и сил, ваша монета в качестве АЦ, а для него характерно зеркальное поле и рельеф, что мы и наблюдаем на вашей монете.

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 21:33:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
foma81 писал(а):
Дмитрий Вам дали простой ответ на ваш вопрос это АЦ не Пруф, дальнейшие размышления о гальванике (электролизе) пустая трата времени и сил, ваша монета в качестве АЦ, а для него характерно зеркальное поле и рельеф, что мы и наблюдаем на вашей монете.

Правильней будет называть это не АЦ а BU - "бриллиант анцирулейтед" - улучшенный АЦ, с подполированным полем монеты которое контрастирует с рельефом - или PL - пруфлайк - похожий на пруф, но оным не являющийся. Например - наборные монеты СССР второй половины 70-х грейдятся не как MS а как PL - у них тоже слегка матированный рельеф и полированное поле - но ни у кого же язык не поворачивается их пруфом называть. Так и эта Олимпиада - не для оборота - а "наборная" - если возможно такое сравнение.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 21:34:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
foma81 писал(а):
Дмитрий Вам дали простой ответ на ваш вопрос это АЦ не Пруф, дальнейшие размышления о гальванике (электролизе) пустая трата времени и сил, ваша монета в качестве АЦ, а для него характерно зеркальное поле и рельеф, что мы и наблюдаем на вашей монете.


я знаю что монета не пруф. я об этом уже писал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 21:36:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Кстати - тот случай, когда наборные по сути монеты собиратели предпочитают оборотным - в отличие от ходячки.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка. Сообщение Добавлено: 23-08-2012 21:37:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
DimaPerm писал(а):
foma81 писал(а):
Дмитрий Вам дали простой ответ на ваш вопрос это АЦ не Пруф, дальнейшие размышления о гальванике (электролизе) пустая трата времени и сил, ваша монета в качестве АЦ, а для него характерно зеркальное поле и рельеф, что мы и наблюдаем на вашей монете.


я знаю что монета не пруф. я об этом уже писал.
Ну так переименуйте тему, вами же названную
Цитата:
Proof. Олимпийский рубль 1978 - предпродажная оценка.
- а то как-то нелепо оно выглядит.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: СамыйПервый и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: