Монеты России и СССР

Я не знаю историю обнаружения Толстого-87, посему у меня нет своего мнения по этой монете.

Зато я видел 10 копеек 1958 с плоской звездой, очень хорошо потрёпанные обращением. Причисленный к пробным рубль 1977 с тремя орбитами тоже найден в обращении. И "вигилёвский" гривенник 1933 - тоже. То есть место и способ находки монеты ничего не говорят.

Чисто по логике - "Толстой-87" является обычной перепуткой, ибо выпуск монеты приурочен к 160-летию со дня рождения, а родился он в 1828 году, а не в 1827 - делать эту монету с датой "1987" абсолютно нелогично. А вот то, что тираж Горького и Толстого чеканился в 1987 году - это факт известный, т.к. обе монеты были выпущены в обращение в самом начале 1988 года - я это помню очень хорошо.

Не согласен с тем, что место и способ находки ничего не говорит. Нахождение именно в обращении действительно, ничего не говорит, но если монету приволок имеющий к мондвору отношение человек, то этот факт уже дает повод к размышлению.

Легенды, заблуждения и упрямство...
Как-то раз позвонила мне моя сестра и сказала, что нашла при уборке в кладовке банку с монетами СССР. Я попросил их перебрать по годам и перезвонить. Перезванивает: нашла три копейки 1963 года.
Я прошу внимательно осмотреть монету - не было, мол таких." Нет-нет, что ты? Что я, слепая по-твоему? Сейчас она у меня в руках - 1963 год! "- с обидой говорит мне сестрёнка. Естественно, когда через 20 минут я прискакал к ней, монета загадочным образом помолодела на 5 лет. Сохран, кстати, мешочный, лежит у меня в коллекции.

Я приводил уже эту реальную историю, цитирую:

"Вот не далее, как в прошлую субботу, был курьезный момент.
Ковыряем с камрадом одно поле, жарища, как полагается, оводы там и прочие прелести... Решил я присесть в тенек передохнуть. И, чтоб время впустую не терять, позвонил одному знакомому узнать, как у них там травостой - косится, сохнет аль растет... Ну и тот во время разговора мне говорит:
"Слушай, есть тема, по твоему профилю. Ко мне один работяга пришел из местных, из сельских. Нашел в огороде у себя монету золотую, божится что золотая и в хорошем состоянии. Мне предложил купить за 15 тысяч рублёв . Ну я в ни в зуб ногой, да и нафиг она мне не нужна, если не по халяве. В общем, отказал я ему, а тут вот ты позвонил, я и вспомнил. Съезди, мож что интересное."
Ну, записал я, как этого колхозника найти и рванули мы с товарищем в ту деревню, благо ехать километров 15. По пути считаем, скока денег у нас с собой есть, на случай, ежели что стоящее будет, и параллельно строим планы, как уломать дядьку на его огороде с МД пошариться. Кое-как нашли эту улицу на отшибе, дом мужика этого.
Нашли дом, достучались до дядьки. Вышел, спросил "Чаво надо?". Когда дошло, спросил с недоверием: "А вы точно в золотых монетах разбираетесь?" На утвердительный ответ скрылся в доме, потом вынес что-то там в кулаке. Сначала показал "серебро" - дешевенький билончик, хотя и в неплохом сохране. Ну, вроде все выглядело обнадеживающе.
Потом поозирался вокруг, глаза хитрые-хитрые, и подает "золотую" .
Я чуть не выматерился вслух. "Золотой" монетой за 15000 рублей по оценке аборигена оказалась...наипростейшая денга то ли 1737, то ли 1738 года (от расстройства не запомнил), начищенная до медного блеска! В общем, отказались мы от "золотишка", предложив мужику оставить ее в качестве сувенира. Я еще ему предложил бесплатно таких штук семь свежевыкопанных.
В общем, обломались мы с золотоносным огородом на все 100% "

Люди медь с золотом путают, так что неудивительно...

А ничего, что Толстой-87 имеет реверс, который больше в 88 году не найден?
Т.е. это "злой" портрет с утолщенным кантом (на "злом" 88 года кант тоньше).

Это совершенно ничего не значит. 3 к 1939 г Ж известно всего 2 шт, 1 к 1941 г шт. 1.2 известна 1 шт, 2 к 1938 Ж известна 1 шт - так что, это тоже пробные монеты ? Ничего, что 2 к 1938 г имеет реверс, который больше в 1938 г не найден ? И с 1938 по 2010 гг тоже больше не найден. А тот же Толстой, только с гуртом новоделов - тоже пробный ? Известен ведь всего 1 экз.

Игорь Тимофеич, не передергивайте. Капча правильно заметил, и количество тут не при чем.
У Толстого-87 реверс не такой, как у "нормальных" и вот когда найтется Толстой-88 с таким же реверсом, как у Толстого-87 - тогда это и будет "ничего не значить".

ЗЫ. А по юбилейке в книге по пробникам действительно "не все гладко", но это мы на соседнем форуме уже обсуждали..

У меня не передёргивание, а самая обыкновенная логика, основанная на изучении монет. По этой монете я полностью согласен с Ярославом - это обычная перепутка, скорее всего из самого раннего тиража. Возможно таких монет было отчеканено заранее в 1987 году уже много, когда обнаружилась ошибка, и вместе с ошибочной массой монет уничтожили и отработавший своё штамп. А на пробу этот экземпляр совершенно не тянет ни по каким параметрам. То, что на этой монете кант чуть шире - это говорит как раз о раннем варианте этого штампа - материал с исследованием этого вопроса есть на моём форуме. Хотя если Вам хочется считать эту монету пробной - это Ваше право, но одно дело считать самому, а совсем другое - бездоказательно утверждать это в каталоге. Поэтому если будете издавать свой каталог - то есть смысл написать "по мнению некоторых исследователей советских монет эта монета является обычной ошибкой".

Поэтому вынужден повторить специально для правого captcha :
А ничего, что Толстой-87 2 к 1938 г Ж имеет реверс, который больше в 88 1938 году не найден?
Т.е. это "злой" портрет с утолщенным кантом (на "злом" 88 года кант тоньше) реверс с другими узелками (на остальных монетах узелки не такие).

Пробный "Толстой" с датой 1987 - это, к тому же, ещё и не совсем логично - монета планировалась 1988 года, так зачем пробник делать с другой датой?

Возможно, чтобы начальству на утверждение представить. Если утверждади в 87-м, то аверса 88-го вполне могло и не быть. Чем плохая версия?

Плохая. Горького и Толстого вовсю чеканили в 1987 году. Штемпелями с датой "1988". А начальству тогда уже полировки на утверждение носили.

В начале 90-х слышал об этом. У меня тогда была копейка 1961 г. Один товарищ хотел её у меня купить. Я спросил за сколько возьмёшь? А он ответил, что твоя монета - ты и назначай цену. Тогда я и понял, что первую цену назначает хозяин. А сделка так и не состоялась.
По слухам несколько копеек 1961 г были отчеканены в золоте и подарены руководящим работникам включая Н.С. Хрущева.

Логики никакой. Ну чеканили их вовсю, но перед чеканкой утвердить должны были, хоть в лоб стреляй, ПЕРЕД чеканкой, а не после. И вот в тот момент, который ПЕРЕД, аверса могло еще не быть. В году, представьте себе, 365 дней, и если утверждали на сотый день, а в тираж пустили на 200-й, то никакая религия не запрещает изготовить аверс-1988 на 150-й день.
А вот копейки и двушки 63-го хитрые, если учесть материалы МНСа, 100% пробные, хоть и в оборот пошли.

Без документов мы истины не узнаем, поэтому каждый может оставаться при своём мнении.

Это точно.

Анекдот вспомнился, целиком пересказывать не буду, только концовку:
-чего читаешь?
-логику.
-это как?
-у тебя спички есть?
-нет.
-значит ты имптоент.

Ваше мнение я уважаю, но ни одного убедительного аргумента, что это именно косяк, я тоже не вижу.
Я также руководствуюсь самой обыкновенной логикой, кстати, тоже основанной на изучении монет. И она не мешает мне выделить в этой монете то, что ее качественно отличает от других "обычных перепуток" (коих в юбилейке хватает), и то, что на монете "ранний вариант" штемпеля - это как раз дополнительный плюс к версии, что это пробник, ибо в рассказ об уничтожении массы Толстых-87 как-то верится с трудом.

А вообще Ярослав прав - тут каждый останется при своем мнении. Федорин вон, даже Ленина-88 за "обычную перепутку" считает.

Убедительных аргументов о том, что это проба - ещё меньше, чем аргументов об ошибочном использовании штампа другого года (перепутке). Хотя бы потому, что даже глядя на фотографию этой монеты в каталоге, очень тяжело представить, что такое изделие было выбрано для представления на подпись какому-то начальству. Для этих целей штампы обычно обрабатываютмя несколько по другому. Да и вообще для любой редкой монеты ( а монет, известных в одном-двух, а тем более до пяти экземпляров - немало) притягивать за уши версию, что это проба - это просто дичь, тогда в монетах СССР, да и некоторых других стран количество "пробных монет" по этому признаку может превысить не только разумные пределы, но и количество вариантов (разновидностей) обиходных монет.

Убедительных аргументов о том, что это проба - ещё меньше, чем аргументов об ошибочном использовании штампа другого года (перепутке). Хотя бы потому, что даже глядя на фотографию этой монеты в каталоге, очень тяжело представить, что такое изделие было выбрано для представления на подпись какому-то начальству. Для этих целей штампы обычно обрабатываютмя несколько по другому. Да и вообще для любой редкой монеты ( а монет, известных в одном-двух, а тем более до пяти экземпляров - немало) притягивать за уши версию, что это проба - это просто дичь, тогда в монетах СССР, да и некоторых других стран количество "пробных монет" по этому признаку может превысить не только разумные пределы, но и количество вариантов (разновидностей) обиходных монет.

Коллега на работе часто захаживает на наш форум. Сенсаций, которые не состоялись: 20 копеек 1931с, 5 рублей 2007 года. Последнее известие о нахождение R я воспринял менее скептически "чем черт не шутит, ведь нашли пятак 1999 года"

20к31с это в общем-то состоялись тиражом вроде как в 5000 экземпляров----про 5р2007 не слышал а про 5р1999 у меня лично однозначное мнение-мондворовская заказуха!

А я и не притягиваю. Согласен, редкость (уникальность) и пробность это не одно и тоже, и с этим надо поосторожнее (я же не продвигаю, например, Райниса-В в пробники, хотя там отличий от А-шек и Б-шки предостаточно). И заметьте, я не утверждал, что Толстой-87 - 100% пробная монета.
Не греет факт, что накосячили в 2 местах, и аверс не тот поставили, да еще и реверс "нестандартный" прилепили.
Повторюсь, как найдется монета 88 года с таким реверсом - все вопросы отпадут, а пока "обычной перепутки" мы не наблюдаем.
Или может удастся в обозримом будущем прояснить этот вопрос из первоисточников. Благо, есть у кого спросить.

Добавлю занятный факт про золотые монеты и прочие золотые вещи. В не столь далёкие советские годы на заводах, занимающихся выпуском полупроводниковых приборов, в производственном процессе использовалось золото, коего было в избытке. Так вот, работники своим жёнам (как говорится, это из достоверных источников), например, опускали обычные цепочки в некий агрегат, который делал золотое напыление на опущенном в него совсем не золотом изделии. Покрытие держалось весьма качественно. Насчёт такой игры с обычными монетами не слышал, но вполне могу допустить, что подобным нехитрым способом могли "сваять" золотую копеечку для одарения ею по случаю большого события, той же свадьбы. Можно сказать, эксклюзивный подарок.