Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 27-10-2023 08:04:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2020 21:37:19
Сообщения: 1706
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Potop94 писал(а):
5-34-63
3-35-65
3-39-65
2-53-65
50-24-64



Приветствую, результат выше — не очень понятно сформулировал сообщение)))
Тему создавал когда монеты были уже в пути назад.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 27-10-2023 13:38:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11-2015 16:02:26
Сообщения: 11222
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Да, я тоже думал ток планируется к отправке)) ну результаты хорошие :D

_________________
Не забывайте оставлять отзывы о сделках.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 29-10-2023 13:00:30 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2006 13:35:05
Сообщения: 5083
Город: Россия, Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 289,00 Lv (29 раз.)
Имя: Алексей
Mrssmith писал(а):
Думается мне, что все отметились кому интересно.

1. 5 копеек 1934 — 62;
2. 3 копейки 1935 — 66;
3. 3 копейки 1939 — 65;
4. 2 копейки 1953 (был грейд 63 ННР) — 65;
5. 50 копеек 1925 (был грейд 64 ННР потом 62 ННР) — 64.

Отправлял с условиями минимального грейда. Очень удобно так как не приходится разбивать слабы в случае непонятного грейда.
В общем, если есть уверенность в заниженом грейде можно отправлять вновь. Цифры в основном пляшут в плюс-минус 2 единицы оценки.


Это не очень как то путать грейдеру 62 и 64, 63 и 65 имея монеты перед своими глазами....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 29-10-2023 13:36:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2020 21:37:19
Сообщения: 1706
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
aleks писал(а):
Mrssmith писал(а):
Думается мне, что все отметились кому интересно.

1. 5 копеек 1934 — 62;
2. 3 копейки 1935 — 66;
3. 3 копейки 1939 — 65;
4. 2 копейки 1953 (был грейд 63 ННР) — 65;
5. 50 копеек 1925 (был грейд 64 ННР потом 62 ННР) — 64.

Отправлял с условиями минимального грейда. Очень удобно так как не приходится разбивать слабы в случае непонятного грейда.
В общем, если есть уверенность в заниженном грейде можно отправлять вновь. Цифры в основном пляшут в плюс-минус 2 единицы оценки.


Это не очень как то путать грейдеру 62 и 64, 63 и 65 имея монеты перед своими глазами....


Периодически наталкиваюсь на старые/новые темы по грейдам – вот на SM недавно попались такие фото. Поэтому, как по мне, плюс-минус 2 единицы это условная норма погрешности)))


Вложения:
Потенциал грейда ННР - IMG_2905
Потенциал грейда ННР - IMG_2905 [ 362.29 Кб | Просмотров: 630 ]
Потенциал грейда ННР - IMG_2904
Потенциал грейда ННР - IMG_2904 [ 284.34 Кб | Просмотров: 630 ]
Потенциал грейда ННР - IMG_2903
Потенциал грейда ННР - IMG_2903 [ 214.46 Кб | Просмотров: 630 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 29-10-2023 13:55:55 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2006 13:35:05
Сообщения: 5083
Город: Россия, Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 289,00 Lv (29 раз.)
Имя: Алексей
Вот поэтому база и раздувается что там что тут.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 09-01-2024 19:13:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2020 21:37:19
Сообщения: 1706
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Из интересного – RNGA 66 – ННР 65
По мне, что 65, что 66 объективно)))


Вложения:
Потенциал грейда ННР - photo4
Потенциал грейда ННР - photo4 [ 2.48 Мб | Просмотров: 528 ]
Потенциал грейда ННР - photo2
Потенциал грейда ННР - photo2 [ 346.42 Кб | Просмотров: 528 ]
Потенциал грейда ННР - IMG_0069
Потенциал грейда ННР - IMG_0069 [ 1.43 Мб | Просмотров: 528 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 09-01-2024 19:16:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2020 21:37:19
Сообщения: 1706
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Ну, и 20 35 NGC 64, а ННР 65
Как по мне NGC недооценили


Вложения:
Потенциал грейда ННР - IMG_0077
Потенциал грейда ННР - IMG_0077 [ 1.42 Мб | Просмотров: 525 ]
Потенциал грейда ННР - photo42
Потенциал грейда ННР - photo42 [ 722.83 Кб | Просмотров: 525 ]
Потенциал грейда ННР - photo3
Потенциал грейда ННР - photo3 [ 631.54 Кб | Просмотров: 525 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 09-01-2024 19:18:32 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2006 13:35:05
Сообщения: 5083
Город: Россия, Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 289,00 Lv (29 раз.)
Имя: Алексей
Mrssmith писал(а):
Из интересного – RNGA 66 – ННР 65
По мне, что 65, что 66 объективно)))

Я бы склонялся к 66


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 09-01-2024 19:21:18 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2006 13:35:05
Сообщения: 5083
Город: Россия, Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 289,00 Lv (29 раз.)
Имя: Алексей
Mrssmith писал(а):
Ну, и 20 35 NGC 64, а ННР 65
Как по мне NGC недооценили

Когда это не своё и смотришь на монету 10 секунд в череде сотен других, то возникает такая история.
И еще такой момент :чей грейдинг считать ближе к эталону :?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 09-01-2024 21:57:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2015 19:22:02
Сообщения: 21761
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (26 раз.)
Имя: Артем
aleks писал(а):
Mrssmith писал(а):
Из интересного – RNGA 66 – ННР 65
По мне, что 65, что 66 объективно)))

Я бы склонялся к 66

NGC тоже считает, что 66 и на менее яркие 66 поставила, поэтому если две конторы видят 66, одна из них мировая признанная, а третья видит 65...думаю ответ очевиден.

_________________
Если вы случайно оказались в моем черном списке, не удивляйтесь...просто у меня хорошая память.
И, да...очень прошу не ведите себя, как крысы, появляясь в аукционе в моменты антиснайпера....тяжело планировать покупки. Перебивайте сразу мои ставки


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 08:29:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2023 16:12:39
Сообщения: 142
Город: Vladik
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Aleksandr
aleks писал(а):
Mrssmith писал(а):
Ну, и 20 35 NGC 64, а ННР 65
Как по мне NGC недооценили

Когда это не своё и смотришь на монету 10 секунд в череде сотен других, то возникает такая история.
И еще такой момент :чей грейдинг считать ближе к эталону :?


А есть ли этот эталон, кроме как в правилах по оценке состояния да и у безупречных монет?


Последний раз редактировалось Nopasaran@ 10-01-2024 08:33:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 08:32:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2023 16:12:39
Сообщения: 142
Город: Vladik
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Aleksandr
ROSTOV DON писал(а):
aleks писал(а):
Mrssmith писал(а):
Из интересного – RNGA 66 – ННР 65
По мне, что 65, что 66 объективно)))

Я бы склонялся к 66

NGC тоже считает, что 66 и на менее яркие 66 поставила, поэтому если две конторы видят 66, одна из них мировая признанная, а третья видит 65...думаю ответ очевиден.


Сама монета ж хуже не стала независимо от того, что там написано 65, а не 66


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 09:45:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2020 21:37:19
Сообщения: 1706
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
ROSTOV DON писал(а):
NGC тоже считает, что 66 и на менее яркие 66 поставила, поэтому если две конторы видят 66, одна из них мировая признанная, а третья видит 65...думаю ответ очевиден.


Привет, да это нормальная цифра для монеты. Я сразу говорил, что ННР 65 дадут — РНГА грейдили до набора патины, а ННР уже после. Помыть и будет 66.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 10:06:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2020 21:37:19
Сообщения: 1706
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
aleks писал(а):
Mrssmith писал(а):
Ну, и 20 35 NGC 64, а ННР 65
Как по мне NGC недооценили

Когда это не своё и смотришь на монету 10 секунд в череде сотен других, то возникает такая история.
И еще такой момент :чей грейдинг считать ближе к эталону :?


Думаю, что NGC как колыбель грейдинга. Но если отбросить влияние на конечную цену, то , как по мне, все одно — что ННР, что остальное. Во всяком случае для монет СССР.

По 20 35: NGC дали по нижней границе, а ННР по верхней.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 11:43:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Прошу пардоньте, что в тему влез без разрешения.

Где-то была тема, что какая-то наша грейдинговая контора делает предгрейд с фотками у себя в базе. Ты, типо, оплачиваешь эту услугу. Если предгрейд тебе не понравился, то можешь не слабировать, соответственно не платить за слабирование, но фотка монеты в базе предгрейда остается.

Не ткнете пальцем в ту тему, ну или ответьте пожалуйста. Спасибо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 11:54:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-01-2017 22:43:49
Сообщения: 5012
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Guenter писал(а):
Прошу пардоньте, что в тему влез без разрешения.

Где-то была тема, что какая-то наша грейдинговая контора делает предгрейд с фотками у себя в базе. Ты, типо, оплачиваешь эту услугу. Если предгрейд тебе не понравился, то можешь не слабировать, соответственно не платить за слабирование, но фотка монеты в базе предгрейда остается.

Не ткнете пальцем в ту тему, ну или ответьте пожалуйста. Спасибо.

ННР.

_________________
С уважением, Сергей.

Все приходит в свое время для тех, кто умеет ждать.

Куплю 5 копеек 1965 г. мешковой UNC, 20 копеек 78, 79, 80, 81,82 гг. шт.3.1 UNC.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 13:50:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2015 19:22:02
Сообщения: 21761
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (26 раз.)
Имя: Артем
шеббо писал(а):
Guenter писал(а):
Прошу пардоньте, что в тему влез без разрешения.

Где-то была тема, что какая-то наша грейдинговая контора делает предгрейд с фотками у себя в базе. Ты, типо, оплачиваешь эту услугу. Если предгрейд тебе не понравился, то можешь не слабировать, соответственно не платить за слабирование, но фотка монеты в базе предгрейда остается.

Не ткнете пальцем в ту тему, ну или ответьте пожалуйста. Спасибо.

ННР.

В ннр этого нет, есть только в RNGA, если нужно подробнее, могу написать

_________________
Если вы случайно оказались в моем черном списке, не удивляйтесь...просто у меня хорошая память.
И, да...очень прошу не ведите себя, как крысы, появляясь в аукционе в моменты антиснайпера....тяжело планировать покупки. Перебивайте сразу мои ставки


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 13:53:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
ROSTOV DON писал(а):
шеббо писал(а):
Guenter писал(а):
Прошу пардоньте, что в тему влез без разрешения.

Где-то была тема, что какая-то наша грейдинговая контора делает предгрейд с фотками у себя в базе. Ты, типо, оплачиваешь эту услугу. Если предгрейд тебе не понравился, то можешь не слабировать, соответственно не платить за слабирование, но фотка монеты в базе предгрейда остается.

Не ткнете пальцем в ту тему, ну или ответьте пожалуйста. Спасибо.

ННР.

В ннр этого нет, есть только в RNGA, если нужно подробнее, могу написать


Да, спасибо огромное+. Интересно.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 14:00:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2015 19:22:02
Сообщения: 21761
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (26 раз.)
Имя: Артем
У ннр существует услуга "минимальный грейд ".
Объясню из практики:
- Высылаешь монеты с установленой формой, где указываешь минимальный грейд на каждую монету.
- Те монеты, которые ннр видит твоей минималки, возвращаются голыми, ты не знаешь грейда, платишь за услугу 350 за монету (год назад была эта сумма)
- Результат, оплатил услуги, результата не знаешь и не скажут, есть понимание, что твой минимальный порог не пройден.

В RNGA Высылаешь монеты без всяких дополнительных бумаг, в личном кабинете (в ннр его не существует) через двадцать дней видишь грейды на каждую монету по списку и стоимость слабирования (на почту приходит сообщение "грейды опубликованы). В личном кабинете высвесивается кнопки да-нет, в зависимости от решения своего - нажимаешь. Там, где нажал нет, высвесвечивается 500, фото в базе остается. Результат: платишь 500, знаешь грейд, фото в базе остается. Все прозрачно, решение принимаешь сам, названивать не нужно, оповещает мгновенно.

_________________
Если вы случайно оказались в моем черном списке, не удивляйтесь...просто у меня хорошая память.
И, да...очень прошу не ведите себя, как крысы, появляясь в аукционе в моменты антиснайпера....тяжело планировать покупки. Перебивайте сразу мои ставки


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 14:03:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2015 19:22:02
Сообщения: 21761
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (26 раз.)
Имя: Артем
Guenter писал(а):
ROSTOV DON писал(а):
шеббо писал(а):
Guenter писал(а):
Прошу пардоньте, что в тему влез без разрешения.

Где-то была тема, что какая-то наша грейдинговая контора делает предгрейд с фотками у себя в базе. Ты, типо, оплачиваешь эту услугу. Если предгрейд тебе не понравился, то можешь не слабировать, соответственно не платить за слабирование, но фотка монеты в базе предгрейда остается.

Не ткнете пальцем в ту тему, ну или ответьте пожалуйста. Спасибо.

ННР.

В ннр этого нет, есть только в RNGA, если нужно подробнее, могу написать


Да, спасибо огромное+. Интересно.

Примерно так, здесь отказ на 5 рублей 1902


Вложения:
Потенциал грейда ННР - IMG_20240110_140213.JPG
Потенциал грейда ННР - IMG_20240110_140213.JPG [ 448.58 Кб | Просмотров: 407 ]

_________________
Если вы случайно оказались в моем черном списке, не удивляйтесь...просто у меня хорошая память.
И, да...очень прошу не ведите себя, как крысы, появляясь в аукционе в моменты антиснайпера....тяжело планировать покупки. Перебивайте сразу мои ставки
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 14:14:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Да, огромное спасибо еще раз. А в плане , понимаю, что всё это субъективно, но всё ж,...кто ближе к реальному грейду ННР или РНГА?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 14:35:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2015 19:22:02
Сообщения: 21761
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (26 раз.)
Имя: Артем
Guenter писал(а):
Да, огромное спасибо еще раз. А в плане , понимаю, что всё это субъективно, но всё ж,...кто ближе к реальному грейду ННР или РНГА?

Давайте без рекламы на чистоту. Вот пример: Александр выше показал 10 копеек 1942, которому ннр присвоили 65. Эта монета из коробки RNGA MS 66, на более тусклую, скажем самую тусклую NGC присвоила 66, на яркую тоже 66. Объективный грейд, это четкое выполнение требований по Шелдону . Юстировка ярко выраженная не даст монете получить 68, а 66 и 67 - пожалуйста. Ннр на монету из ролла с юстировкой не мытой в родной патине присвоила 65. Какая адекватность согласно Шелдона здесь может быть. Сейчас кину информацию по мс 65. Сразу скажу: от себя ничего быть не может, есть четкие понятия по которым живет мировой грейдинг и рулит в этом грейдинге не Россия.

_________________
Если вы случайно оказались в моем черном списке, не удивляйтесь...просто у меня хорошая память.
И, да...очень прошу не ведите себя, как крысы, появляясь в аукционе в моменты антиснайпера....тяжело планировать покупки. Перебивайте сразу мои ставки


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 14:41:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2015 19:22:02
Сообщения: 21761
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (26 раз.)
Имя: Артем
Пожалуйста


Вложения:
Потенциал грейда ННР - IMG_20240110_144050.JPG
Потенциал грейда ННР - IMG_20240110_144050.JPG [ 244.79 Кб | Просмотров: 386 ]

_________________
Если вы случайно оказались в моем черном списке, не удивляйтесь...просто у меня хорошая память.
И, да...очень прошу не ведите себя, как крысы, появляясь в аукционе в моменты антиснайпера....тяжело планировать покупки. Перебивайте сразу мои ставки
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 10-01-2024 15:08:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2020 21:37:19
Сообщения: 1706
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
С Артемом согласен — это объективный подход.

Но добавлю от себя — стараюсь относиться к цифрам с пониманием, что оценка монет это процесс частично творческий и отсюда некоторая погрешность.
Для меня перегрейд в диапазоне 64-66 стал какой-то нормой этого процесса. Поэтому считаю, что если монета находится в коробке с 64 цифрой, но выглядит сильнее, то у нее есть шанс получить 65-66 и наоборот — если монета была в 66 коробке, то она может получить 65-64. И это моя субъективная норма.

NGC либо попадают либо завышают, ННР либо попадают либо занижают, по РНГА насмотренности у меня почти нет.

Это касается советских монет ибо они в сравнении с империей стоят несоизмеримо меньше. И допускаю, что если бы денег хватало на империю, то я непремененно бы покупал только NGC и орал бы на каждом углу, что остальное все не то)))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Потенциал грейда ННР Сообщение Добавлено: 14-03-2024 18:56:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2020 21:37:19
Сообщения: 1706
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Для наглядности – один номинал и различия по состоянию и цифрам.


Вложения:
Потенциал грейда ННР - General
Потенциал грейда ННР - General [ 2.39 Мб | Просмотров: 252 ]
Потенциал грейда ННР - 66
Потенциал грейда ННР - 66 [ 552.86 Кб | Просмотров: 252 ]
Потенциал грейда ННР - 65_1
Потенциал грейда ННР - 65_1 [ 593.83 Кб | Просмотров: 252 ]
Потенциал грейда ННР - 65_2
Потенциал грейда ННР - 65_2 [ 1.15 Мб | Просмотров: 252 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Sky Korsar и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: