Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 15:08:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2014 09:16:02
Сообщения: 341
Город: Северо запад
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Макар
С наступающим.просьба оценить .не новодел ли часом?


Вложения:
20 коп.1951 - DSC02785.JPG
20 коп.1951 - DSC02785.JPG [ 1.05 Мб | Просмотров: 405 ]
20 коп.1951 - DSC02786.JPG
20 коп.1951 - DSC02786.JPG [ 1.04 Мб | Просмотров: 405 ]
20 коп.1951 - DSC02791.JPG
20 коп.1951 - DSC02791.JPG [ 639.1 Кб | Просмотров: 405 ]
20 коп.1951 - DSC02787.JPG
20 коп.1951 - DSC02787.JPG [ 657.74 Кб | Просмотров: 405 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 15:19:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
а чё так сразу-цена в уе в каталоге покоя не даёт? :lol: :x

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 15:22:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2014 12:00:35
Сообщения: 14272
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (10 раз.)
Имя: сергей
в 1951 был наверно новоделом


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 15:32:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2014 09:16:02
Сообщения: 341
Город: Северо запад
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Макар
цена в катологе бог с ним .состояние смущает для того времени.монета в живую получше ,поэтому репу и чешу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 15:53:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ДЕНПЫТАЛОВО писал(а):
цена в катологе бог с ним .состояние смущает для того времени.монета в живую получше ,поэтому репу и чешу.


Новоделы в обращении не встречаются. К тому же имеют особую фактуру поверхности.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 16:02:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2014 09:16:02
Сообщения: 341
Город: Северо запад
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Макар
ЕСЛИ НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ ЗАЧЕМ ТОГДА ЦЕННИК НА НИХ ,А ФАКТУРА ПОЛИРОЛЬ ВЕРНО?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 16:04:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2014 12:00:35
Сообщения: 14272
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (10 раз.)
Имя: сергей
"Ты суслика видишь?-Нет.-И я не вижу,а он ЕСТЬ!"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 16:13:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2014 09:16:02
Сообщения: 341
Город: Северо запад
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Макар
по цене на сколько СУСЛИК тянет?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 17:30:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ДЕНПЫТАЛОВО писал(а):
по цене на сколько СУСЛИК тянет?



Если суслик - Ваша монета - то где-то на форуме есть ценник. Если СУСЛИК = новодел, то дорого.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 17:36:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ДЕНПЫТАЛОВО писал(а):
по цене на сколько СУСЛИК тянет?


живее вашего суслика могу отсыпать по 200 рублей-надо?

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 18:01:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2014 09:16:02
Сообщения: 341
Город: Северо запад
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Макар
фото в студию


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 18:12:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
поверьте на слово. могу только посчитать количество-если реально готовы купить.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 18:17:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2014 09:16:02
Сообщения: 341
Город: Северо запад
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Макар
Посщитать каждый может ,а качество видеть надо!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 18:51:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2014 09:16:02
Сообщения: 341
Город: Северо запад
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Макар
ГЕРБ ПРИПОДНЯТ К КАНТУ ПОХОЖЕ НА ШТЕМПЕЛЬ БОЛЕЕ ПОЗДНЕГО ГОДА


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 18:58:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ДЕНПЫТАЛОВО писал(а):
ГЕРБ ПРИПОДНЯТ К КАНТУ ПОХОЖЕ НА ШТЕМПЕЛЬ БОЛЕЕ ПОЗДНЕГО ГОДА


В 1951 году есть оба варианта этого герба. В 1949 я видел только приспущенный (Д. Т. указывает и на существование приподнятого), в 1950 приподнятый в разы реже приспущенного, в 1952 - только приспущенный, в 1953 я видел только приподнятый (Д. Т. указывает и на существование приспущенного).

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 19:05:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Jaroslaff писал(а):
ДЕНПЫТАЛОВО писал(а):
ГЕРБ ПРИПОДНЯТ К КАНТУ ПОХОЖЕ НА ШТЕМПЕЛЬ БОЛЕЕ ПОЗДНЕГО ГОДА


В 1951 году есть оба варианта этого герба. В 1949 я видел только приспущенный (Д. Т. указывает и на существование приподнятого), в 1950 приподнятый в разы реже приспущенного, в 1952 - только приспущенный, в 1953 я видел только приподнятый (Д. Т. указывает и на существование приспущенного).


:shock: о как- не знал про 49 и 51-думал что это фантазийные бредни украинца(типа как про 1к73 без уступа-20к33 колбасу и тд и тп-ну вы в курсе)-ибо там оценки за этот мусор как за новый жигуль :shock: -ща могу посмотреть свои кучи-оно надо кому за деньги или как обычно-есть смысл рыться?

а 53 с плоскими ведь есть нечастая и редкая-или у простой с вогнутыми 2 варианта пиксельства тоже?

а по 50-в разы-это примерно как 20к21 и 22 короткие и длинные ости-находится без труда и на цену не влияет. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 19:46:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
ДЕНПЫТАЛОВО писал(а):
ГЕРБ ПРИПОДНЯТ К КАНТУ ПОХОЖЕ НА ШТЕМПЕЛЬ БОЛЕЕ ПОЗДНЕГО ГОДА


В 1951 году есть оба варианта этого герба. В 1949 я видел только приспущенный (Д. Т. указывает и на существование приподнятого), в 1950 приподнятый в разы реже приспущенного, в 1952 - только приспущенный, в 1953 я видел только приподнятый (Д. Т. указывает и на существование приспущенного).


:shock: о как- не знал про 49 и 51-думал что это фантазийные бредни украинца(типа как про 1к73 без уступа-20к33 колбасу и тд и тп-ну вы в курсе)-ибо там оценки за этот мусор как за новый жигуль :shock: -ща могу посмотреть свои кучи-оно надо кому за деньги или как обычно-есть смысл рыться?

а 53 с плоскими ведь есть нечастая и редкая-или у простой с вогнутыми 2 варианта пиксельства тоже?

а по 50-в разы-это примерно как 20к21 и 22 короткие и длинные ости-находится без труда и на цену не влияет. :oops:


49 с приподнятым охотно куплю. 53 с приспущенным - тоже. Речь, разумеется, о монете с плоскими лентами и опущенным "Р". 50 с приподнятым попадается меньше, чем 1 из 10, учитывая общую нечастость года, ищется сложно и легко продаётся дороже обычного.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 19:54:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Хорошо еще, что не монета. Откуда такая тюремная терминология? Увеличенный и уменьшенный.
В 51-м и тех, и других полно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 20:03:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Хорошо еще, что не монета. Откуда такая тюремная терминология? Увеличенный и уменьшенный.
В 51-м и тех, и других полно.



Так только в 51 их примерно поровну.

А какая часть терминологии кажется Вам тюремной?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 20:07:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Да вот автоцензор влез. Термин "приспущенный" напоминает наименование определенной группы заключенных, имеющих низкий социальный статус.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 20:15:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Да вот автоцензор влез. Термин "приспущенный" напоминает наименование определенной группы заключенных, имеющих низкий социальный статус.



Я не знаком (к счастью) с тюремным языком. А терминологию эту ещё Мошнягин с Дашевским использовали. Возможно, и Фортинский (давно в него не заглядывал)....

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 20:18:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
И что с того? Если они неграмотно написали, все остальные также должны неграмотными прикидываться? как правильно заметил в свое время Форест, если герб приспущен, то почему он на бквы СССР не налез?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 20:23:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
И что с того? Если они неграмотно написали, все остальные также должны неграмотными прикидываться? как правильно заметил в свое время Форест, если герб приспущен, то почему он на бквы СССР не налез?


Интересная мысль, хотя стандарты опять двойные получаются. Типа брак штемпелей копеек 1937-41 включаем в каталог, хотя это явный брак, но ведь у Мошнягина с Дашевским так было....

А что касается "тюремной" терминологии - каталог предназначен не для ЗК, а для обычных людей. И нормальные (даже если побывали ЗК) должны это понимать. Это же не нормально, если слово "голубой" ассоциируется не с цветом неба, а с неправильной половой ориентацией. Но не переименовывать же небо?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 20:29:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Jaroslaff писал(а):
Omar писал(а):
И что с того? Если они неграмотно написали, все остальные также должны неграмотными прикидываться? как правильно заметил в свое время Форест, если герб приспущен, то почему он на бквы СССР не налез?


Интересная мысль, хотя стандарты опять двойные получаются. Типа брак штемпелей копеек 1937-41 включаем в каталог, хотя это явный брак, но ведь у Мошнягина с Дашевским так было....

Никаких двойных стандартов. Терминология - это одно, классификация - другое. Да и по поводу звезды все не так плохо - брак растиражированный и переходящий из года в год. ЛФ как-то сказал. правда, по поводу гравировок - в традициях советской нумизматики гравировка, переходящая с одной даты на другую, признается разновидностью. За точность формулировки не ручаюсь, но смысл именно таков.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 коп.1951 Сообщение Добавлено: 29-12-2014 20:36:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Omar писал(а):
И что с того? Если они неграмотно написали, все остальные также должны неграмотными прикидываться? как правильно заметил в свое время Форест, если герб приспущен, то почему он на бквы СССР не налез?


Интересная мысль, хотя стандарты опять двойные получаются. Типа брак штемпелей копеек 1937-41 включаем в каталог, хотя это явный брак, но ведь у Мошнягина с Дашевским так было....

Никаких двойных стандартов. Терминология - это одно, классификация - другое. Да и по поводу звезды все не так плохо - брак растиражированный и переходящий из года в год. ЛФ как-то сказал. правда, по поводу гравировок - в традициях советской нумизматики гравировка, переходящая с одной даты на другую, признается разновидностью. За точность формулировки не ручаюсь, но смысл именно таков.


...но смысл именно таков... viewtopic.php?t=66884

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: