Монеты России и СССР

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Вот 10 полуефимка, шесть из которых ( № 5. 6. 7. 8. 9. 10) находились в коллекции Фукса.
На ефимках 5, 6, 7 и 8 круглый ефимочный оттиск набит одним штемпелем.. Из них, возможно, на 7 и 8 один оттиск годового штампа.
Номера 9 и 10, так же набиты, возможно, одной парой надчеканов. Только в случае с номером 10 сила удара по инструменту была сильней, от того и некая визуальная разница в закраинах. На илл. 9 оба надчекана имеют следы двойного удара, а на илл. 10 след двойного удара имеет годовой штамп.

Вот на этих 9-ти ефимках, тот же круглый ефимочный надчекан, что и на 4-ёх (№ 5, 6, 7 и 8 ) полуефимках из собрания Фукса. см.пост 1.
Если не ошибаюсь, то ефимки под № 3 и 4 с двойным надчеканом годового штампа, тоже из собрания Фукса.
Этот круглый ефимочный штемпель, условно называется "многоножка", так как у коня три передних ноги. Так же имеется особая метка сзади плаща ездеца (ввиде двух коротких линий, см. красная стрелка на ефимке №2).

Вот 14 (нумирация красным цветом) ефимков с одним и тем же годовым штампом. Этот годовой штамп имеет особую метку (см. №4 красная стрелка), и так же этот годовой штамп имеется на полуефимке №8 пост1. и на ефимке №8 пост2.

Ещё. У №1 тот же ефимочный штемпель, что и у 9-ти ефимков из поста 2.

Восеиь "ефимков" набитые круглым штемпелем, на которой имеется своеобразная метка, ввиде вертикальной линии на задней части коня. Семь из восьми, так же набиты одним годовым штампом, из которых под номерами: 1, 2, 3, 4 и 6 имеют следы двойного удара. К этому годовому штампу ещё вернёмся.
Все "ефимки", кроме №8 из собрания Фукса.
А на "ефимке" № 8 , годовой штамп как на тех 14-ти, что в постах 3 и 4.

Тот же годовой штамп, что и постом выше. Из 14 "ефимков" имеющих один и тот же годовой штамп, 10 имеют следы двойного удара. Что является, конечно же странным, на фоне того, что в киевском кладе 1898 года (спрятанным в начале 18 столетия) из 241 ефимка, ни одного ефимка не было с двойным ударом. Наоборот, на трёх ефимках осутствовал годовой штамп.

Напоминаю, что является фактом то, что (как минимум)уже с 1868 года появилась возможность надчеканивать талеры высокоточными копийными штемпелями для обмана собиратерей Образцы таких высокоточных фальшивых надчеканов находятся; одна в собраниях Эрмитажа, а другая в музее города Дрездена с 1868 года.
Вот цитата Спасского И.Г. по поводу появления высокоточных фальшивых штемпелей с середины 19 столетия. - "По всей вероятности, штемпели были воспроизведены посредством гальванопластинки, или каким-либо иным способом" Конец цитаты...
Конечно, через гальванопластинки можно воспроизвести точную копию, но твёрдость ударной части фальшивого штемпеля будет недостаточной. Вследствие чего, надчеканы будут не чёткими и смазанными.
Что бы понять, каким ещё способом могли в середине 19 столетия, копировать комплект штемпелей для фабрикации ефимков, посмотрим на то, каким способом это можно сделать в наши дни. А в наши дни, самым доступным методом для снятия оттиска является эпоксидная смола или композитный материал, который используется в стоматологии и т.д.. При затвердевании оба вещества достаточно твёрдые но хрупкие.
Но в середине 19 столетия, этих материлов небыло. но была возможность изготовить штемпели с керамической насадкой. Конечно, это всего лишь гипотеза, но снять керамические слепки с ефимочных надчеканов теоретически возможно.
Внизу схематичное изображение того, откуда на некоторых фальшивых надчеканах появлялась "ступенька" по окружности на закраине.(указано красными стрелками).
Скорее всего в 19-ом столетии, после снятия керамических слепков с ефимочных надчеканов и их термической обработке, получались пластинки толшиной приблизительно равные глубине надчеканов.
С учётом того, что керамика хрупкий материал, важно, что бы диаметр прикрепляемого целиндрического стержня (на схеме чёрным цветом), соответствовал диаметру керамической пластины с рельефом ездеца ( на схеме синим цветом). Или чуть больше, но никак не меньше, что бы не отломались края у керамической пластины. И вот этот "чуть больше" образовывал угол, и этот угол оставлял ступенчатый след на талере по кромке круглого штемпеля.(на схеме, на этот угол узазывает красная стрелка).
Вот такая гипотеза, по методу изготовления высокоточных, копийных, т.е. фальшивых, ефимочных штемпелей в середине 19-го столетия.
П:С: Как видно из иллюстрации подлинного штемпеля 17-го столетия, острому углу создающему ступенчатый след по кромке, - просто неоткуда взяться!

Цитата из книги Спасского И.Г. - " Учтено больше десятка половинных обрубков талера с теми же надчеканками, а несколько раз ещё и с удвоенным годовым клеймом по обе стороны круглого. Фактически это был ещё один номинал - в 32 копейки, не оговорённый ни в одном из известных указов с перечислением новых монет, но возникщий "явочным порядком", когда в принятых Монетным двором партиях талеров оказывались довески-половинки; они упоминаются в документах, связанных с поставкой и подсчётом талеров. Обязанный отчитаться по весу полученного для передела металла. Монетный двор надчеканивал и их." Конец цитаты.
Здесь немножко не понятно, как на монетном дворе могли самовольно надчеканивать эти довески-половинки, если не было указа об изготовлении номинала в 32 коаейки ? Эти довески-половинки, вполне могли пойти в плавку для изготовления материала для производства проволочных копеек.
Может кто нибудь читал более свежую информацию, про это, в последующих работах Спасского или других классиков ?.

Казбек, приветствую !
Тема пока вне моего изучения. Нашел на просторах интернета вот такое. Продавец позиционирует ни больше не меньше как ""Ефимок с признаком"на талере 1651" .На несоответствие даты на изделии и в названии темы продавца уже обратил внимание . Возможно ли только по таким фото услышать Ваше мнение по подлинности и соответствующей адекватности в современных российских фантиках .
К слову сказать : в нескольких своих лотах в другой теме ( после 1700 г.) в силу своего природного артистического таланта либо по незнанию данный продавец уже замечен на выдаче копий и сувениров за оригинал...
_____________
С уважением.

Здравствуйте Александр!. Эти 3/4 "ефимка" конечно же никакого отношения не имеет к подлинным ефимкам. Надчеканы на этот испорченый талер наносились саморезными т.е. (НЕ копийными) штемпельками. Они никакой угрозы не представляют для собирателей.
В этой теме я хочу затронуть те "ефимки", которые изготовлены высокоточными копийными надчеканами, и которые на данном этапе воспринимаются как подлинные. Вот они-то, как раз и представляют угрозу как для коллекционеров, так и вцелом для нумизматики. Пример, некоторые "ефимки" с поддельными-копийными надчеканами из собрания Фукса, которые (всего лишь на основании иллюстраций) вошли в каталог Спасского И.Г.

Вот пример 6-ти "полуефимков" из собрания Фукса, которые попали в каталог Спасского И.Г. Обратите внимание, я специально выставляю с каждым "полуефимком" те "ефимки" которые набиты теми же комплектами "надчеканов".
Т.е. на полуефимке 5 круглое клеймо набито тем же клеймом, что на ефимке 7, а годовой штамп с ефимка 15. На полуефимке 6 надчеканы полностью идентичны ефимку 7. Полуефимок 7 - ефимок 3. Полуефимок 8 - ефимок 8. Полуефимок 9 - ефимок 15. Полуефимок 10 - ефимок 1.
В одной из работ Спасский писал; Цитата " ......... клейма были выбиты после рубки монеты, что снимает всякие подозрения в подделке." Конец цитаты.
Скорее всего тот факт, что клейма набиты после рубки монеты - не может быть гарантом подлинности.

И ещё.

Рассмотрим и другие 4 полуефимка, которые находятся в ГИМе и Эрмитаже, и были опубликованы с каталоге Спасского за 1960 год. Самый ранний из них, это полуефимок Остермана, поступивщий вместе с коллекцией в Кунсткамеру в 1730 г. Назвать фальшивым этот полуефимок - ну никак нельзя, но и подлинным образцом продукта монетного двора - тоже нельзя! Скорее всего полуефимки №1 и №3, своего рода, уникальный случай! КМК, дело в том, что этот полуефимок с монетного двора вышел как полноценный ефимок. А вот обрубили его уже позже. и не работники монетного двора, а партикулярный представитель тогдащнего общества. И обрубили его с той же целью, с какой обрубали и серебрянные, проволочные копейки - для удобства в расчётах. Тем более, что именно тогда же были в ходу обрубленные четвертаки 1654 года. Конечно, самовольное разделение ефимка на две части подподало под статью о порче монет, и поэтому (такая практика именно с ефимками) широкого распространения не получила.
Что касается полуефимков 2 и 4, то здесь дело посложнее.
Тот факт, что ни в одном из сохранивщихся документов (указах) того времени, где перечисляются поминалы монет, нет упоминания про рубленные полуефимки в 32-е копейки - не даёт нам право безоговорочно считать их подлинными. Тем более, какая была необходимость, в некоторых случаях, надчеканивать годовым штемпелем два раза?.
Думается, на этот вопрос мог бы ответить тот, кто сфабриковал в 19 столетии, вот эту пластину с четырьмя годовыми штампами и удачно "пристроил её" в Эрмитаж. И только гораздо позже, после изучения её Спасским И.Г., был вынесен вердикт - фальш.
Конечно, те кто приступили к фабрикации и "полуефимков" тоже, знали про эрмитажный экземпляр Остермана, что и послужило для вдохновения к их творчеству. И то что они изменили последовательность действий, т.е. наносили надчеканы уже после обрубки талера, придавало их "продукции" вполне правдаподобный вид, что и вводило в заблуждение даже мэтров нумизматики.

Очень интересный случай! Ефимок Фукса и точная его копия с дополнительным оттиском круглого штемпеля.
Даже по этим некачественным иллюстрациям видно, что на фуксовском "ефимке" годовой штамп является саморезным и круглый штемпель, скорее всего, тоже саморезный.
А судя по фактуре второго "ефимка", то он (скорее всего) изготовлен методом литья. Для снятия форм, послужил фальшивый ефимок Фукса. И уже по литейному ефимку был дополнительно нанесёт повторно оггиск копийными штемпелями (для конспиранции ).
Возможны и другие варианты. К примеру, эта один и тот же фальшивый ефимок, а дополнительный круглый оттиск получил уже после Фукса и т. д.
Но в любом случае, наличие этого, явно с поддельными саморезными надчеканами ефимка в собрании Фукса, говорит о том, что он не был достаточно разборчивым в вопросах определения подлинности.
Если те поддельные ефимки (постами выше) набиты копийными штемпелями и смотрятся достаточно правдоподобно, то вот этот экземпляр изготовленный саморезными штемпелями, он никак не должен был допускать в своё собрание.
Конечно, и уважаемый Спасский И.Г. поспешил с размещением ефимков Фукса в свой каталог (без критического анализа), на основании всего лишь аукционных каталогов.

Как показывает практика, то цитата Спасского И.Г. - "... несиотря на кое-какие внешние различия надчеканов (наличие или отсутствие ободка, различная ширина и форма закраин круглых оттисков), изображение всадника с копьём и со знаком М под конём восходит к одному-единственному контрпунсону." Конец цитаты. - по всей видимости не соответствует действительности. Так как в самом каталоге Спасского И.Г. в разделе подлинных ефимков, имеются иллюстрации ефимков, которые набиты безободковым копеечным штемпелем, но имеюшим большие отличия от общепринятого круглого штемпеля. Кстати, таким же штемпелем чеканились проволочные копейки того периода.
Конечно, эти ефимки можно было бы отнести к поддельным, если бы не одно - но !
Дело в том, что один из ефимков (илл.1) (в каталоге Спасского №1401) с таким безободковым надчеканом был среди 241 ефимка из киевского клада 1898 года. И этот факт полностью подтвержает его подлинное происхождение. Так что, в производстае ефимков было задействованно как минимум две разновидности круглых штемпелей, исходящие из даух разных контрпунсонов. И скорее всего этот копеечный штемпель был задействован в производстве ефимков, по недосмотру работника монетного двора.

Несколько фальшивых ефимка, которые войдут в публикацию под названием "Осторожно ефимок* или "Ефимки с призраком" .
Цифра в верхнем левом углу - означает порядковый номер.
Цифра в верхнем правом углу - означает порядковый номер годового штампа, а цвет номера - подчёркивает единую группу. То есть, к примеру, все номера одного цвета в верхнем правом углу - означает то, что все годовые штампы идентичны и относятся к определённой группе.
Цифра в нижнем правом углу - означает порядковый номер ефимочного штемпеля, а цвет номера - подчёркивает единую группу. КМК, по цвету будет легче искать надчеканы относящиеся к той или иной группе.
Данная категория "ефимков" условно называется "фуксовская группа", так как большая часть их происходит из его собрания. Так же эту группу связывает то, что надчеканы пересекаются между собой в разных комбинациях на разных "ефимках", что указывает на то, что в их фабрикации (возможно) участвовал один "артель".
Не исключено, что иллюстрации не имеющие обозначение "Фукс", так же могли находиться в его собрании.
Данный материал находится в рабочем режиме и предусматривает доработки и исправления.

.

.

странно-вассерман(он зело умный ерж) у вас на автаре-а

1-не все предметы подлинные

2-цЕлиндрическая заготовка

.

.

.

.

.

Эта ошибка по Фрейду! Так как, слова начинающиеся с "цел" гораздо привлекательнее, чем те которые начинаются с "цил"