Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 24-03-2013 06:51:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-12-2010 18:55:20
Сообщения: 1857
Город: Москва, Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
Прогуливаясь по страницам форума часто натыкался на такие понятия, как масонский пятак, двушка и т. п.
Недавно читая книгу Толстого "Война и мир" увидел знакомое словечко, там Пьер Безухов вступил в братство масонов. Кто такие масоны я в общих чертах понял, но как масоны связаны с деньгами? Уважаемые, просветите пожалуйста в истории происхождения данных монет :)

_________________


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 24-03-2013 08:36:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Тут речь идет, как я понимаю, о жаргонном наименовании специфического типа гербового орла:
с крыльями, опущенными вниз. (на меди - в период 1831-1839 годов, на серебре - 1826-1831, на золоте - 1817-1831).

Кому-то в свое время пришла в голову идея, что раз у орла "крылья вниз" - то это происки масонов, желавших так "унизить" российскую государственную власть (или что-то вроде этого)...

Иными словами - просто жаргонное наименование, основанное на ничем не подтвержденной легенде. Я вот лично стараюсь этот "термин" не использовать, и всегда говорю "крылья вниз"....

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 24-03-2013 08:42:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-12-2010 18:55:20
Сообщения: 1857
Город: Москва, Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
vag писал(а):
Тут речь идет, как я понимаю, о жаргонном наименовании специфического типа гербового орла:
с крыльями, опущенными вниз. (на меди - в период 1831-1839 годов, на серебре - 1826-1831, на золоте - 1817-1831).

Кому-то в свое время пришла в голову идея, что раз у орла "крылья вниз" - то это происки масонов, желавших так "унизить" российскую государственную власть (или что-то вроде этого)...

Иными словами - просто жаргонное наименование, основанное на ничем не подтвержденной легенде. Я вот лично стараюсь этот "термин" не использовать, и всегда говорю "крылья вниз"....

Всё предельно ясно и понятно, спасибо огромное :D

_________________


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 09-04-2013 11:00:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 17:48:28
Сообщения: 1795
Город: Свердловская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Анатолий Валерьевич
т.е. сейчас все наши деньги масонские? ведь символ центробанка именно такой. :shock:

_________________
Патриотизм надо воспитывать не на ненависти к другим народам, а на любви к своему!
На данном форуме бываю раз в месяц, нет времени увы.
Извините что созданные темы не развиваю. Кризис.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 09-04-2013 11:04:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Kedrmen писал(а):
т.е. сейчас все наши деньги масонские? ведь символ центробанка именно такой. :shock:


Наши деньги сейчас с гербом временного правительства.
Почему-то именно его выбрал ЦБ РФ в качестве эмблемы.
Видимо, считают себя "временными"...

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 09-04-2013 11:11:55 

Зарегистрирован: 03-03-2011 15:39:39
Сообщения: 2982
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
Kedrmen писал(а):
т.е. сейчас все наши деньги масонские? ведь символ центробанка именно такой. :shock:


не могу отрицать как и не могу подтвердить. но всё возможно :x потому как почему-то на наших деньгах именно символ банка а не герб страны (окромя 25р Сочи) :x а банком государство вроде как не владеет или владеет но не полностью :x .
но это лирика про сейчас, а насчёт "масонских" пятаков" и прочих, легенда и правда не подтверждённая. мне лично они нравятся.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:03:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12-2009 10:06:57
Сообщения: 6298
Город: Моршанск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 62,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 133,00 Lv (7 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 4276**********9155
О "масонских" символах на монетах Николая I написано очень много. Лично мне ближе такая версия.
Николай II был известен своей жесткой позицией в области политики, запретами вольнодумства и введением жесточайщей цензуры. Одним из своих первых Указов в 1826 году он запретил масонство, в том числе и из-за того, что все руководители восстания 1825 года являлись членами масонских лож. Масонство запрещалось и ранее (трижды). В 1822 году Александр I издал аналогичный Указ, принудил всех "вольных каменщиков" дать подписки о выходе и не вступлении в дальнейшем ни в какие ложи. Подписки-то были даны, но на деле работа масонских лож не прекращалась. При Николае Указ о запрете масонских лож, что называется, заработал. Масоны ушли в глубокое подполье, либо, тайно, участвовали в деятельности зарубежных лож. Понятно, что утрата позиций в России была им не по вкусу.
И тут же, в 1826 году в России начинают чеканить монеты с орлом, который в лапах держит ленты, свитки пергамента, стрелы, молнии. Разумеется, этим символам придавался иной, "не масонский" смысл. Но члены тайного общества для того, что бы доказать себе и окружающим то, что они, масоны, еще сильны, стали распространять слух: "Вот, де, официально-то нас запретили, но на монетах-то чеканят наши знаки! Знать мы сильны!" По-видимому, это и породило устойчивое прозвище "масонский".
Когда именно у монет появилось прозвание "масонские" я точно не смог найти ни где. Так что вполне возможно, что это прозвание и его мотивация были выдуманы позже, когда запреты по отношению к масонам ослабли, с целью подтверждения своего могущества и незыблемости присутствия в государстве даже в годы гонений.
На деле же "масонские" символы на монетах Николая I таковыми не являются.


Последний раз редактировалось savaMT 21-05-2013 14:14:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:08:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-01-2012 15:46:46
Сообщения: 233
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Юрий
savaMT писал(а):
О "масонских" символах на монетах Николая II написано очень много. Лично мне ближе такая версия.
Николай II был известен своей жесткой позицией в области политики, запретами вольнодумства и введением жесточайщей цензуры. Одним из своих первых Указов в 1826 году он запретил масонство, в том числе и из-за того, что все руководители восстания 1825 года являлись членами масонских лож. Масонство запрещалось и ранее (трижды). В 1822 году Александр I издал аналогичный Указ, принудил всех "вольных каменщиков" дать подписки о выходе и не вступлении в дальнейшем ни в какие ложи. Подписки-то были даны, но на деле работа масонских лож не прекращалась. При Николае Указ о запрете масонских лож, что называется, заработал. Масоны ушли в глубокое подполье, либо, тайно, участвовали в деятельности зарубежных лож. Понятно, что утрата позиций в России была им не по вкусу.
И тут же, в 1826 году в России начинают чеканить монеты с орлом, который в лапах держит ленты, свитки пергамента, стрелы, молнии. Разумеется, этим символам придавался иной, "не масонский" смысл. Но члены тайного общества для того, что бы доказать себе и окружающим то, что они, масоны, еще сильны, стали распространять слух: "Вот, де, официально-то нас запретили, но на монетах-то чеканят наши знаки! Знать мы сильны!" По-видимому, это и породило устойчивое прозвище "масонский".
Когда именно у монет появилось прозвание "масонские" я точно не смог найти ни где. Так что вполне возможно, что это прозвание и его мотивация были выдуманы позже, когда запреты по отношению к масонам ослабли, с целью подтверждения своего могущества и незыблемости присутствия в государстве даже в годы гонений.
На деле же "масонские" символы на монетах Николая II таковыми не являются.

Может все-таки не Николай II, а Николай I (первый) ? :)

_________________
Магнитное поле бывает упругим, граждане покупайте изоленту


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:12:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12-2009 10:06:57
Сообщения: 6298
Город: Моршанск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 62,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 133,00 Lv (7 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 4276**********9155
Наверное да, точно не помню :D :D :D
Извините, конечно, очепятка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:14:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
savaMT писал(а):
И тут же, в 1826 году в России начинают чеканить монеты с орлом, который в лапах держит ленты, свитки пергамента, стрелы, молнии.


Прошу обратить внимание, что золотые монеты с таким орлом чеканились в период с 1817 года...

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:19:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12-2009 10:06:57
Сообщения: 6298
Город: Моршанск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 62,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 133,00 Lv (7 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 4276**********9155
Да, при Николае I было несколько разновидностей орлов и одна из них была взята александровских монет. Но почему-то "масонскими" принято называть именно николаевские монеты. Именно поэтому мне думается, что изложенная мною версия (она не моя - я ее где-то читал), более близка к правде. Ведь Александр-то особо масонам не докучал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:22:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12-2009 10:06:57
Сообщения: 6298
Город: Моршанск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 62,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 133,00 Lv (7 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 4276**********9155
Только что подумалось - ведь при Николае I "масонские" орлы стали массовыми, пошли, тскать, в народ. Может поэтому - появилась большая аудитория... И именно с 26-го года, года выхода Указа, на рублях Николая, гонителя масонов, появился "масонский" орел.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 26-07-2014 12:06:52 

Зарегистрирован: 26-07-2014 12:03:31
Сообщения: 1
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олеся
Здравствуйте! Хотелось бы подробней узнать о символах масонства. Вот говорили про орла, но на их официальном сайте не нашла его в списке символов Ложи (http://www.ovlr.ru/masonstvo/glavnye-masonskie-simvoly.html).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Масонские копейки, просветите в истории происхождения Сообщение Добавлено: 17-08-2014 16:07:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
skiman18 писал(а):
vag писал(а):
Тут речь идет, как я понимаю, о жаргонном наименовании специфического типа гербового орла:
с крыльями, опущенными вниз. (на меди - в период 1831-1839 годов, на серебре - 1826-1831, на золоте - 1817-1831).

Кому-то в свое время пришла в голову идея, что раз у орла "крылья вниз" - то это происки масонов, желавших так "унизить" российскую государственную власть (или что-то вроде этого)...

Иными словами - просто жаргонное наименование, основанное на ничем не подтвержденной легенде. Я вот лично стараюсь этот "термин" не использовать, и всегда говорю "крылья вниз"....

Всё предельно ясно и понятно, спасибо огромное :D




11 Июля 1826 года
Именной указ, данный Сенату. – ОБ ОСТАВЛЕНИИ ЗОЛОТОЙ, СЕРЕБРЯНОЙ И МЕДНОЙ МОНЕТЫ В ВЕСЕ, ПРОБЕ, ВЕЛИЧИНЕ И НАРУЖНОМ ВИДЕ, ТОЙ ЖЕ САМОЙ, КАКАЯ ОБРАЩАЛАСЬ В МИНУВШЕЕ ЦАРСТВОВАНИЕ.


По воле Нашей, золотая, серебряная и медная монета имеющая обращаться в народе во время царствования Нашего, остаётся по весу, пробе, величине и наружному виду своему, та же самая, какая обращалась в минувшее царствование, исключая токмо того, что на серебряной всех размеров монете, Мы повелели изображать летучего орла с распущенными крыльями. Правительствующий Сенат не оставит публиковать о том к всеобщему сведению.

(II П.С.З. №457)

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: