Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 11:32:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Коллеги! Нашел интересную статью. Автор - Jorma J. Imppola.
Решил, что может быть полезной.
ПС: Если не нужна - сносите тему
ППС: Переводил сам как смог, так что прошу строго не пинать

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 11:32:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Одной из наиболее редких монет Финляндии несомненно является 1 марка 1870 года, которая, как считается, существует в количестве 2-3 штук. Статистика монетного двора по этой монете отсутствует, как, например и для ряда новоделов, например - 2 марок 1867 года. Впервые упоминание о монете встречается в работе Гиля и Ильина «РУССКІЯ МОНЕТЫ ЧЕКАЯЕННЫЯ СЪ 1801 - 1904 г», которая была опубликована в Санкт-Петербурге в 1904 году..

Слухи об этой монете появлялись время от времени, пока она не появилась впервые на публичных торгах 5.6.1967 г. на внеочередном аукционе SNY (лот 195: "1 марка 1870 года, состояние 1? / 1, середина герба гладкая"). Начальная цена была 6 000 марок, за которую ее и приобрел банк KOP, наряду с многими другими раритетами, которые были включены в его коллекцию. С финансовой точки зрения, по текущему курсу стоимость монеты составила порядка 9000 евро. Спустя десятилетия, после реорганизации банка KOP, который после слияния был передан в собственность Nordea, эта монета вновь была публично выставлена на продажу на аукционе Holmasto 17.12.2005 года. Номер лота - 59, стартовая цена составляла 20 000. Монета была продана за 30 400 евро, что эквивалентно на сегодняшние деньги (с учетом комиссионных) приблизительно 35 000. В дальнейшем именно эта монета будет именоваться KOP.

Другая известная монета появилась на аукционе SNY 12.04.1981. При состоянии 1?/1, монета была выставлена под номером 499 при стартовой цене FIM 35 000. В конечном итоге была продана частному лицу по ошеломляющей для того времени цене FIM 66 000, что соответствует почти 28 000 евро в сегодняшних деньгах. В 1986 году эта же монета была продана по неизвестной цене в Соединенных Штатах, откуда вернулась через несколько посредников в конце 1990-х годов обратно в Финляндию. В дальнейшем именно эта монета будет именоваться SNY.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Последний раз редактировалось vag 11-10-2012 11:49:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 11:32:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Panu Saukkonen в Numismaattisessa Aikakauslehdessa №2/1993 упоминал увлекательную историю, в соответствии с которой один из Стокгольмских нумизматов во время путешествия на Дальний Восток нашел 1 марку 1870 года в антикварном магазине и купил её за «карманные деньги». Нет больших оснований думать, что в 1981 году на аукционе была продана именно эта монета. Таким образом, если история про стокгольмского торговца не является «городской легендой», возможно существование и третьего экземпляра монеты, но твердых оснований для этого мнения нет.

Были слухи также, что в коллекции Государственного Эрмитажа в Санкт-Петербурге есть экземпляры указанной монеты. Позже Timo Ruotsalaisen прояснил этот вопрос, доказав, что в коллекции Эрмитажа нет и никогда не было 1 марки, выпущенной в 1870 году.

Таким образом, на сегодня достоверно известно два экземпляра марки, оба из которых сейчас находятся в коллекции Michael Wideniuksen. Фото обоих экземпляров представлено на рисунках 1 и 2.

Монеты немного отличаются друг от друга по весу: левая (SNY) весит 5,18 грамма, а правая (KOP) весом 5,01 грамма.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Последний раз редактировалось vag 11-10-2012 11:54:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 11:33:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Рисунок 1


Вложения:
1 марка 1870 - исследование - 1870-1
1 марка 1870 - исследование - 1870-1 [ 201.72 Кб | Просмотров: 1119 ]

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 11:34:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Рисунок 2


Вложения:
1 марка 1870 - исследование - 1870-2
1 марка 1870 - исследование - 1870-2 [ 243.48 Кб | Просмотров: 1118 ]

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 11:34:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Рисунок 3


Вложения:
1 марка 1870 - исследование - 1870-3
1 марка 1870 - исследование - 1870-3 [ 251.54 Кб | Просмотров: 1118 ]

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 11:35:02 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Как видно, монеты 1870 года имеют свой особый тип, то есть отличаются от монет предыдущих и последующих годов. Лицевые стороны обеих монет (SNY и KOP) являются одинаковыми, то есть отчеканенными одним штемпелем. На рисунке 3 показаны типы предыдущих (1867) и последующих (1872) лет. Наиболее очевидное отличие, которое я заметил - размещение слова «MARKKA» относительно деталей венка. В 1867 году слово «MARKKA» расположено между 3 и 4 звеньями венка, в 1870 – чуть выше третьего звена, а в 1872 – ровно посередине третьего звена венка. Отличается и расположение желудей.

Количество «бусин» по краю монеты тоже различно: для 1864 характерно 99 бусин, в1865, 1866 и 1867 годах - 88, но 1870 году всего 86 – число, отличающееся в меньшую сторону от всех других известных типов. В 1872 году на 1 марке таких бусин 112, но это монета уже совершенно нового типа.

Кроме того, в 1870 году нижние срезы веток венка имеют особенную форму. Поэтому ясно, что в 1870 марка представляет собой особую разновидность.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Последний раз редактировалось vag 11-10-2012 11:37:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 11:35:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
При дальнейшем анализе можно заметить, что оборотные стороны SNY и KOP имеют существенные отличия, что однозначно свидетельствует о двух разных штемпелях. Как отметил в своей статье Hannu Männistö, это наиболее заметно по кончику хвоста, который приходится на различные точки надписи. У KOP кончик хвоста находится между U и L слова «NAULASTA», в то время как хвост SNY - между L и А. Разница наглядно продемонстрирована на рисунке 2 Эта разница, видимо, объясняется различиями в расположении текста. Сами орлы одинаковы.

Например, у экземпляра KOP цифры 94,48 меньше, но расставлены более широко , в то время как у SNY они расставлены плотнее. Эта разница особенно заметна в промежутке между 9 и 4. Таким образом к 6 часам накапливается разница в целую букву. Hannu Männistö также отметил, что позиционирование хвоста и надписи экземпляра KOP является уникальным, в то время как положение надписи относительно хвоста на монете SNY аналогично, к примеру, типу 1867 года.

На фотографиях могут быть найдены и другие различия: боковая кромка KOP составляет 86 бусин, но у SNY их 87. И тот и другой вариант – уникальны, поскольку в другие годы присутствует 99 или 88 бусин (зубчиков).

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 11:35:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
История появления этих монет является загадкой - зачем и когда они сделаны? Однажды я услышал очень фантастическую историю, согласно которой эти монеты должны были служить в качестве награды для казаков, но эта теория, вероятно, по большей части просто развлечение.

Более правдоподобную теорию (которая, на мой взгляд, поддерживается анализом различий, сделанным выше) появления монет представил Tuukka Talvio в своей книге «Финские монеты».

За истекшее время оборудование и штемпеля монетного двора подверглись существенному износу. В частности, известна переписка с гравером Lea Ahlborn по этому вопросу. Скорее всего, монетный двор рассматривал варианты прототипов новых штемпелей, которые были использованы на экспериментальной основе, и таким образом изготовил несколько монет. Как мы помним, за 1870 год на монетном дворе отсутствует статистика любого изготовления монет в 1 марку, более того, в этом году такие монеты с монетного двора не отгружались. Когда в 1872 году возобновилась серийная чеканка марки, оборудование и штемпеля были полностью переделаны, и серебряные монеты, начиная с этого года, существенно отличаются от образцов предыдущих лет. Таким образом, возможно, что образцы 1870 года являются прототипами, изготовленными Банком Финляндии в 1872 году и предназначенными для утверждения соответствующими лицами!

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 11:35:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Интересна деталь, связанная с весом монет. SNY имеет правильный вес (5,18 грамма), несмотря на износ, в то время как KOP весит 5,01 грамм и является почти на 4% пониженным! Возможно, для испытаний прототипов штемпелей использовались недоработанные заготовки монетных кружков.

Так или иначе, при написании данной статьи у меня возникло ещё больше вопросов… Кем был продан экземпляр SNY? Является ли "Сингапурская история" просто нумизматической легендой? Было ли ранее известно большее количество экземпляров монеты, и осталось ли к нашему времени только 2? Некоторые данные по истории этих монет до 1967 года сообщил Hannu Männistö, но все они не являются проверенными фактами. К сожалению, люди, которые могли бы прояснить что либо в этом вопросе, уже покинули наш мир.

Итак, точку ставить рано. Если кто-нибудь знает о монетах 1870 что-то важное, всегда может сообщить мне, и я в срочном порядке опубликую новые данные.

Автор благодарит Hannu Männistölle, Kurt Petterssonille и Tuukka Talvioза предоставленную информацию. Особая благодарность автора Michael Wideniukselle, доброта которого сделала возможной появление данной статьи.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 12:01:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Читал историю как один из директоров хельсинского монетного двора чеканил один из номиналов (не помню какой) родными штемпелями из серебра и дарил друзьям, за что и был уволен. Возможно происхождение аналогичное? Уж больно многое расходится с экземплярами тех времен, а с медальерами в 60-е - 70-е годы 19 в. были проблемы на гельсингфорском монетном дворе

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 12:02:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Чапельник писал(а):
Читал историю как один из директоров хельсинского монетного двора чеканил один из номиналов (не помню какой) родными штемпелями из серебра и дарил друзьям, за что и был уволен.


А в какое время произошла эта история?
Кроме того, в статье вроде как показано отличие штемпелей от монет других годов

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 12:03:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
50-е годы если не ошибаюсь, читал года 4 назад.
P.S. автору большое спасибо за интересный труд,
давненько на ресурсе не было интересного,
поздравляю коллега.
Как карточки снимут отмечусь в репутации.

_________________
Доллары президенты в слабах,


Последний раз редактировалось Чапельник 11-10-2012 12:07:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 12:03:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3782
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
:idea: Познавательно

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 12:05:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Тогда непонятно упоминание монеты у Ильина...

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 12:25:27 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
на форуме есть несколько сообщений по русско-финской и финской тематике.
я именно про информационные работы, у того же Чапельника. было бы неплохо их соорганизовать в один раздел, а?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 12:26:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Чтобы дополнить картину, от себя добавлю фото характерного фуфла, время от времени появляющегося на ебее.
Легко заметить характерные отличия данного "изделия" от оригинальных монет.


Вложения:
1 марка 1870 - исследование - 1870-5
1 марка 1870 - исследование - 1870-5 [ 124.76 Кб | Просмотров: 1082 ]
1 марка 1870 - исследование - 1870-4
1 марка 1870 - исследование - 1870-4 [ 119.03 Кб | Просмотров: 1082 ]

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 12:40:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Чапельник писал(а):
один из директоров хельсинского монетного двора чеканил один из номиналов (не помню какой) родными штемпелями из серебра и дарил друзьям, за что и был уволен.


Нашел на просторах инета эту историю, но она связана с другой, не менее интересной монетой:

Цитата:
Что касается 75 пенни 1863, то история этого фантастического новодела такова: в 1950-х годах директор финского монетного двора Peippo Uolevi Helle проводя ревизию архива монетного двора обнаружил подлинный штемпель реверса монеты в 75 пенни. Используя подходящий штемпель аверса он отчеканил несколько десятков монет, которые стал дарить своим друзьям. Но вскоре им заинтересовалась полиция, причем не за незаконную чеканку, а за то, что он раздаривал монеты из казенного серебра. Директора уволили, а монеты были конфискованы. Но, как всегда бывает в таких случаях, часть монет осела по карманам. По некоторым оценкам было отчеканено 50-60 монет, “в карманах” осталось 6-8. Для того чтобы отличить эти монеты от подлинной (которой никогда не существовало), достаточно ознакомиться с широко известной книгой Василия Васильевича Узденикова “Геральдическое оформление российских монет 1700-1917”. На аверсе новодела изображен герб Великого Княжества, используемый на монетах с 1873 года. Этот герб никак не мог попасть на монету в 1863 году.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 13:01:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Точно, именно она. Возможно же было чеканить. Т.е. появление в 60-х годах монеты показывает что возможно был "новодел"? :?

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 13:14:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Чапельник писал(а):
Точно, именно она. Возможно же было чеканить. Т.е. появление в 60-х годах монеты показывает что возможно был "новодел"? :?


История темная, все возможно, но вопросы остаются:
- к этому времени должны были сохраниться подлинные штемпели (как в случае с 75 пенни)
- почему два разных варианта реверса?
- во время Ильина оригинал таки существовал....

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 13:33:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Возможно опечатка?

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 13:38:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Чапельник писал(а):
Возможно опечатка?


Хмм... Опечатка с пометкой "100р"?

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 13:45:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Понял, глупость сморозил :(

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 14:16:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14221
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Ещё одно замечание по поводу новодельности: если новодел 2 марок 1867 (если не подводит память, продавался на HNY в 1991 и 2001 годах) выглядит безупречно, то обе известные марки 1870 производят впечатление заметно потрепанных жизнью.
К сожалению, автор статьи не поднял вопрос о том, могли ли эти монеты попасть в обращение, и если нет - то почему у них такое состояние. На последний вопрос никакого ответа, кроме чеканки "недоделанными" штемпелями у меня нет. Впрочем, следы обращения все равно заметны (забоины, царапины и т.п.)

И ещё примечательный факт: в отличие от 2 марок 1867, которые описаны (и приведено изображение) у ГМ, марка 1870 действительно впервые упоминается у Ильина - в книге ГМ ее нет.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 марка 1870 - исследование Сообщение Добавлено: 11-10-2012 19:07:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Автор, большое спасибо. прям бальзам на душу. :)
А у Тальвио и Э. Борга есть ли описание этих монет?
Все таки в исследованиях финских монет я их больше уважаю. :roll:

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: