Монеты Акинфия Демидова были-ли на самом деле ?

Королев · **Добавлено:** 13-06-2013 09:41:08

Уважаемые корифеи-нумизматы.Пришу вашей помощи.В Невьянской башне чеканились серебрянные монеты или нет?
Что это реальность или исторический миф.Если реальность ,то тогда наверное есть разница в штемпелях монет.Ведь не возможно изготовить штампы не отличимые от государственных.Прошу ,за вопрос,сильно по голове не бить-больно однако.С уважением ко всем.Андрей.

vag · **Добавлено:** 13-06-2013 09:59:40

В качестве одной из догадок читал где-то (и даже постил на этом форуме цитату), что там как раз чеканились т.н. "рубли грубого чекана".
Но, ещё раз, - только одна из версий, документально ничем не подтвержденная.... Но понятно, что тут речь идет о временах более позндних, чем годы жизни Акинфия....

Искателъ · **Добавлено:** 13-06-2013 10:06:16

А выгодно ли было заморачиватся Демидову на "грубый чекан"?
Могет, как раз таки и был нормальный?!?

vag · **Добавлено:** 13-06-2013 10:18:09

Искателъ писал(а):

А выгодно ли было заморачиватся Демидову на "грубый чекан"?
Могет, как раз таки и был нормальный?!?

Если память не подводит, основная идея той статьи была в том, что в Сибирь вывезли недоделанные штемпеля, частично с ММД, частично с СПМД (полуфабрикаты), а потом их маленько "довели до ума" =)
Отсюда автор делал вывод о причинах несоответствия знаков мцм из Москвы и Питера их реальной дислокации.

Сейчас попробую найти мой старый пост на эту тему...

вот, собственно:

vag писал(а):

"Среди комплекса рублей Екатерины II выделяется довольно редкий тип 1766-68 гг, называемый нумизматами "грубым чеканом". Эти монеты, хотя и имеют знаки столичных дворов, принадлежать к их продукции никак не могут.
<...>
Строгое доказательство того, что эти рубли изготовлены не на столичных дворах, выводится из анализа сочетаний штемпелей лицевой и оборотной сторон. Рассмотри серебряные монеты этих лет без учета "грубого чекана". Несложно видеть, что в этом случае минцмейстеры обоих дворов работают на своих местах: Алексей Шнезе в Петербурге, а Егор Иванов в Москве. Теперь перейдем к монетам "грубого чекана". Судя по ним, оба начальника переделов перемещаются в 1766-68 гг. между двумя столицами (так их и разнес Уздеников в своем справочнике). На самом деле никаких переездов не было, каждый из минцмейстеров работал на своем дворе, следил за соответствующей маркировкой своей продукции, что строго предписывалось инструкцией Шлаттера. Причина несоответствия заключается в изготовлении этих монет в третьем месте, для которого штемпели были приготовлены по предписанию (на обеих сторонах знаки соответствуют штатным выпускам), но не всегда правильно комплектовались на прессе при тиснении".

Далее делается вывод о том, что эти рубли чеканились "полуподпольно" на Колываново-Воскресенских заводах Демидовых в Сибири...

az717 · **Добавлено:** 13-06-2013 10:29:27

тоже слышал именно про грубый чекан-но это всё из категории обс. :oops:

Королев · **Добавлено:** 13-06-2013 10:38:11

vag писал(а):

Искателъ писал(а):

А выгодно ли было заморачиватся Демидову на "грубый чекан"?
Могет, как раз таки и был нормальный?!?

Если память не подводит, основная идея той статьи была в том, что в Сибирь вывезли недоделанные штемпеля, частично с ММД, частично с СПМД (полуфабрикаты), а потом их маленько "довели до ума" =)
Отсюда автор делал вывод о причинах несоответствия знаков мцм из Москвы и Питера их реальной дислокации.

Сейчас попробую найти мой старый пост на эту тему...

вот, собственно:

vag писал(а):

"Среди комплекса рублей Екатерины II выделяется довольно редкий тип 1766-68 гг, называемый нумизматами "грубым чеканом". Эти монеты, хотя и имеют знаки столичных дворов, принадлежать к их продукции никак не могут.
<...>
Строгое доказательство того, что эти рубли изготовлены не на столичных дворах, выводится из анализа сочетаний штемпелей лицевой и оборотной сторон. Рассмотри серебряные монеты этих лет без учета "грубого чекана". Несложно видеть, что в этом случае минцмейстеры обоих дворов работают на своих местах: Алексей Шнезе в Петербурге, а Егор Иванов в Москве. Теперь перейдем к монетам "грубого чекана". Судя по ним, оба начальника переделов перемещаются в 1766-68 гг. между двумя столицами (так их и разнес Уздеников в своем справочнике). На самом деле никаких переездов не было, каждый из минцмейстеров работал на своем дворе, следил за соответствующей маркировкой своей продукции, что строго предписывалось инструкцией Шлаттера. Причина несоответствия заключается в изготовлении этих монет в третьем месте, для которого штемпели были приготовлены по предписанию (на обеих сторонах знаки соответствуют штатным выпускам), но не всегда правильно комплектовались на прессе при тиснении".

Далее делается вывод о том, что эти рубли чеканились "полуподпольно" на Колываново-Воскресенских заводах Демидовых в Сибири...

Цитата:

То есть ,на сегодняшний день, определить "левый" это был чекан или нет невозможно.Так?

vag · **Добавлено:** 13-06-2013 10:40:59

Королев писал(а):

То есть ,на сегодняшний день, определить "левый" это был чекан или нет невозможно.Так?

А что Вы имеете в виду под "левым" чеканом, и где его нужно определять?

Отличия грубого чекана от обычного известны, причины и место его появления - нет.
(есть версии и о заграничном происхождении, к примеру).

Или Вы о чем?

Королев · **Добавлено:** 13-06-2013 10:49:12

vag писал(а):

Королев писал(а):

То есть ,на сегодняшний день, определить "левый" это был чекан или нет невозможно.Так?

А что Вы имеете в виду под "левым" чеканом, и где его нужно определять?

Отличия грубого чекана от обычного известны, причины и место его появления - нет.
(есть версии и о заграничном происхождении, к примеру).

Или Вы о чем?

Спасибо.Именно это я и имел ввиду,что грубый чекан известен,но точно невозможно определить место его появления.О возможном заграничном происхождении я даже не знал.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-06-2013 10:52:54

Миф = 100%

Серебро в Сибири НИКОГДА не чеканили. Все серебряные монеты России имеют достаточно признаков для определения места чеканки вне зависимости от того, есть ли обозначение монетного двора.

Исключение - так называемый грубый чекан рублей Екатерины II. Но они, судя по многим косвенным данным, скорее всего чеканены в Пруссии. Чеканка в Сибири исключена абсолютно.

Если интересно - есть очень познавательная статья в журнале "Нумизматика" №1 за 2012 год. Автор - Константин Чертов. Также полезно ознакомиться с документами, приводимыми в трудах ВКГМ.

vag · **Добавлено:** 13-06-2013 10:55:17

Королев писал(а):

Спасибо.Именно это я и имел ввиду,что грубый чекан известен,но точно невозможно определить место его появления.О возможном заграничном происхождении я даже не знал.

Ну вот, собственно, есть как раз две (если память не подводит) основные версии: "демидовская" и "заграничная".
По поводу последней здесь писал ув. Altair:

Altair писал(а):

журнал "Нумизматика" №1(31) 2012
К.К. Чертов: О происхождении монет 1766-1768 гг. с.портретом грубого рисунка (попытка исторического исследования)

на мой взгляд Константин довольно подробно и аргументированно указал в статье на "прусский след" в происхождении данных монет

vag · **Добавлено:** 13-06-2013 10:56:53

Jaroslaff писал(а):

Исключение - так называемый грубый чекан рублей Екатерины II. Но они, судя по многим косвенным данным, скорее всего чеканены в Пруссии. Чеканка в Сибири исключена абсолютно.

Если интересно - есть очень познавательная статья в журнале "Нумизматика" №1 за 2012 год. Автор - Константин Чертов.

Собственно, я написал почти слово-в-слово

Королев · **Добавлено:** 13-06-2013 11:02:34

vag писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Исключение - так называемый грубый чекан рублей Екатерины II. Но они, судя по многим косвенным данным, скорее всего чеканены в Пруссии. Чеканка в Сибири исключена абсолютно.

Цитата:

Понято.Это очередной миф.Вероятно надо перестать читать художественную литературу,а хочется.

sovetnik · **Добавлено:** 13-06-2013 11:12:56

Королев писал(а):

То есть ,на сегодняшний день, определить "левый" это был чекан или нет невозможно.Так?

Чеканились ли они в каком-либо третьем месте, а не на ММД или СПБ, что ли? Доказательной базы нет, насколько я знаю.

Монеты России и СССР