Кое-что об особых орлах 1860 года

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-09-2010 14:08:21

Как известно, на мелком серебре 1860 года встречается три типа орла:

1. Орёл образца 1859 года - малого размера и узким хвостом. На 15 копейках неизвестен.
2. Орёл особого типа - большего размера с хвостом средней ширины. Встречается на всех номиналах
3. Орёл "обычного" типа - который использовался в последующий годы. Встречается на всех номиналах.

Распространено мнение, что все монеты с орлами типов 2 и 3 - редкие. Реально это обстоит не совсем так:

Действительно, очень редки пятачки с орлами 1 и 2 типа. Соответственно оценены в каталогах, и это не вызывает никакого сомнения.

На монетах в 10 и 20 копеек тоже орлы типов 1 и 2 значительно реже типа 3, хотя встречаются регулярно и вполне доступны любому коллекционеру.

А вот на 15 копейках орёл типа два встречается значительно чаще "обычного" типа 3, хотя на аукционах устроители никогда не забывают упомянуть про его "особый" тип, желая тем самым повысить цену. Каталоги обычно говорят о том же - например, Уздеников присвоил "особому" орлу точку, а Биткин 15 копейкам 1860 с особым орлом - R, выделив монету и большей ценой. И у Юсупова эта монетка оценена выше, чем с обычным орлом...
А вот по моим данным, этот орёл встречается более чем на 95% пятнашек 1860 года - даже себе в коллекцию монетку с орлом типа 3 я искал очень долго и ещё ни разу не имел в дубле.

Вот иллюстрация на эту тему: картинка взята в одном из продажных разделов одного известного сайта, но дело не в цене: оцениваются ломовые монеты, из которых четыре - пятнашки 1860 года. И все четыре - с "особым" орлом. Что, в общем-то, достаточно для подтверждения этого тезиса.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-09-2010 18:16:28

Судя по отсутствию откликов - не оказалась неинтересной... :cry:

Чапельник · **Добавлено:** 14-09-2010 18:25:58

Большое спасибо за статью. Стараюсь не пропускать ни одной Вашей публикации, всегда что-то новое.

Чапельник · **Добавлено:** 14-09-2010 18:25:59

удалено автором.

Аршак · **Добавлено:** 14-09-2010 18:30:27

Спасибо за статью.

Урфин · **Добавлено:** 14-09-2010 18:43:10

Jaroslaff писал(а):

Судя по отсутствию откликов - не оказалась неинтересной... :cry:

Мы ,как вы быстро думать не умеем...нам обдумать надо,переварить

Вот.....подумали....и....спасибо

Zohan · **Добавлено:** 14-09-2010 20:27:43

При всем уважении к Ярославу, не согласен. Одна картинка - не статистика проходов за несколько лет.

Урфин · **Добавлено:** 14-09-2010 20:42:19

Zohan писал(а):

При всем уважении к Ярославу, не согласен. Одна картинка - не статистика проходов за несколько лет.

Абсолютно с вами согласен...поэтому берем сегодняшнею "кувалду"....там 9 штук 15 коп 1860г. из них - 8 особый орел ,1 обычный...нет ,похоже Ярослав прав

Если ,кто не поверил,может продолжить ежедневную проверку

Аршак · **Добавлено:** 14-09-2010 20:49:44

Zohan писал(а):

При всем уважении к Ярославу, не согласен. Одна картинка - не статистика проходов за несколько лет.

я думаю Ярослав не по одной картинке писал статью...

gresnik · **Добавлено:** 14-09-2010 20:50:10

Jaroslaff писал(а):

Судя по отсутствию откликов - не оказалась неинтересной... :cry:

да просто впитано все, как губкой.
отклик один: можно ещё что нить послушать?

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-09-2010 20:56:56

Zohan писал(а):

При всем уважении к Ярославу, не согласен. Одна картинка - не статистика проходов за несколько лет.

Вообще-то, это по статистике за 30 лет... Просто эта картинка, попавшись на глаза, спровоцировала меня написать об этом. А так - в разговорах - в том числе и с Василием Васильевичем - я уже не раз высказывал это соображение.

А статистика "проходов" - меня не интересует, ибо это - совсем ДРУГАЯ статистика.

Zohan · **Добавлено:** 14-09-2010 21:51:59

Урфин писал(а):

Zohan писал(а):

При всем уважении к Ярославу, не согласен. Одна картинка - не статистика проходов за несколько лет.

Абсолютно с вами согласен...поэтому берем сегодняшнею "кувалду"....там 9 штук 15 коп 1860г. из них - 8 особый орел ,1 обычный...нет ,похоже Ярослав прав

Если ,кто не поверил,может продолжить ежедневную проверку

2 с "обычным": "анцевый" за 9000, позиционируемый как "особый", посмотрите.

Zohan · **Добавлено:** 14-09-2010 21:53:15

Jaroslaff писал(а):

Zohan писал(а):

При всем уважении к Ярославу, не согласен. Одна картинка - не статистика проходов за несколько лет.

Вообще-то, это по статистике за 30 лет... Просто эта картинка, попавшись на глаза, спровоцировала меня написать об этом. А так - в разговорах - в том числе и с Василием Васильевичем - я уже не раз высказывал это соображение.

А статистика "проходов" - меня не интересует, ибо это - совсем ДРУГАЯ статистика.

Ок. Значит информацию "в копилку опыта"!

Ярослав, спасибо! С уважением, Алексей.

Урфин · **Добавлено:** 14-09-2010 22:18:49

Zohan писал(а):

2 с "обычным": "анцевый" за 9000, позиционируемый как "особый", посмотрите.

Каюсь,последний поверил на слово....сути это не меняет...

Kaneps · **Добавлено:** 15-09-2010 13:40:11

Нечто подобное происходит и с пятачками 1845 года. У Биткина 2ой тип выделен как особый орёл но вся его особость состоит в том что он встречается только в 1845 :oops:

Но магическое слово особый выделяет его среди других типов, чем пользуются при продажах. А, на самом деле он самый встречаемый тип, в отличие от редкого 1го типа ( который никак не выделен) и 3го типа. Если ошибаюсь поправьте.

ALEXANDR1 · **Добавлено:** 15-09-2010 13:44:49

Jaroslaff писал(а):

Судя по отсутствию откликов - не оказалась неинтересной... :cry:

Да Вы что? Очень интересно!!! Спасибо, за очень полезную инфу!

Jaroslaff · **Добавлено:** 15-09-2010 13:49:31

Kaneps писал(а):

Нечто подобное происходит и с пятачками 1845 года. У Биткина 2ой тип выделен как особый орёл но вся его особость состоит в том что он встречается только в 1845 :oops:

Но магическое слово особый выделяет его среди других типов, чем пользуются при продажах. А, на самом деле он самый встречаемый тип, в отличие от редкого 1го типа ( который никак не выделен) и 3го типа. Если ошибаюсь поправьте.

Совершенно верно: в 1845 году "особый" орёл встречается значительно чаще всех. Новый - с длинным пером - в несколько раз реже, а старый - с орлом образца 1832 года - я себе довольно долго искал. Что и отражено в моём каталоге 2007 года.

У Биткина, кстати, "особый" орёл ценой не выделен, но у него вообще идёт нивелирование цен: например, пятачок 1846 оценен одинаково в 1845, хотя он несравненно реже, а в 1847 и 1850 все разновидности - тоже, хотя их реальная встречаемость отличается очень значительно. Или, к примеру, 1842 в штемпельном (UNC) состоянии всего в 1,6 раза дороже 1845... При том, что 1845 штемпельный - купить не проблема ВСЕГДА, причём не очень дорого, а вот штемпельный пятачок 1842 - мало кто видел вообще.

Vita · **Добавлено:** 15-09-2010 13:58:43

Спасибо за вклад в нумизматическое образование!

Zergus · **Добавлено:** 17-09-2010 12:38:23

Jaroslaff писал(а):

вот штемпельный пятачок 1842 - мало кто видел вообще.

ХФ-шный скидывал "по-быстрому" за 10-тку полгода назад...
Об орлах - интересно об орлах на 20-ках начала 187-х... Серьёзных, да и каких-либо исследований не встречал, однако - по статистике - встречаемость всеьма разная...

zloipapa · **Добавлено:** 20-09-2010 08:00:04

Ярослав, помогите плз атрибутировать пятнарик (для наглядности, добавил к вашему рисунку).
Что я вижу: хвост вроде как на особом типе, в то время как расположение державы и ленты над головами орла - как на обычном

Еще перышки на хвосте орла странные какие-то, хотя может затерто просто.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-09-2010 11:53:00

zloipapa писал(а):

Ярослав, помогите плз атрибутировать пятнарик (для наглядности, добавил к вашему рисунку).
Что я вижу: хвост вроде как на особом типе, в то время как расположение державы и ленты над головами орла - как на обычном

Еще перышки на хвосте орла странные какие-то, хотя может затерто просто.

Особый

zloipapa · **Добавлено:** 20-09-2010 11:56:11

Jaroslaff писал(а):

zloipapa писал(а):

Ярослав, помогите плз атрибутировать пятнарик (для наглядности, добавил к вашему рисунку).
Что я вижу: хвост вроде как на особом типе, в то время как расположение державы и ленты над головами орла - как на обычном

Еще перышки на хвосте орла странные какие-то, хотя может затерто просто.

Особый

Только по хвосту? А как же держава?

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-09-2010 12:05:33

zloipapa писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zloipapa писал(а):

Ярослав, помогите плз атрибутировать пятнарик (для наглядности, добавил к вашему рисунку).
Что я вижу: хвост вроде как на особом типе, в то время как расположение державы и ленты над головами орла - как на обычном

Еще перышки на хвосте орла странные какие-то, хотя может затерто просто.

Особый

Только по хвосту? А как же держава?

У всех номиналов общий тип орла, а ленточки всякие - разные. На картинке, которую я выложил - номинал "5 копеек".

zloipapa · **Добавлено:** 20-09-2010 19:35:08

Спасибо, Ярослав

volodan · **Добавлено:** 26-10-2011 19:55:06

viewtopic.php?f=44&t=240348
помогите с оценкой

Монеты России и СССР