Монеты России и СССР

Ну и что? А я вам могу показать монету MS 64 с еще более сильным непрочеканом. Вы ее найдете в теме градация сохранности по рублям Н2 в копилке опыта. Но 65 для крупных монет с непрочеканом не ставится.

Короче монета только что отчеканенная разбитым штемпелем не получит MS70 никак, хотя никаких post-minting дефектов там нет.

Просьба, если не затруднит, конечно:
И опять не забывайте - монеты могут выглядеть плохо –
грязь, - 2 выразительных наглядных примера (серебро, медь)
перечеканы, - наглядный пример (серебро)
юстировка, - наглядный пример (серебро)
недочекан, - наглядный пример (медь)
разбитые штемпеля- 2 наглядных примера (серебро, медь)
- все это влияет на вид монеты, но не на ее состояние, за это NGC оценку не снимает, а человек без знаний считает монету убитой.

Очередной повод для обсуждения По-моему, NGC в очередной раз облажалась по полной программе. Погрешность в 2 (два) грейда показывает как могут пролететь те кто платит деньги за каждую единицу грейда, не глядя на монету в слабе и полностью доверяя сертифицированным суперспецам фирмы. В принципе ни для кого не секрет, что очень часто грейд можно повысить, отослав монету несколько раз. Из этого всего можно сделать вывод, что грейд по монетам в слабах почти всегда ЗАВЫШЕН, и человек, покупающий слаб, как минимум платит по полной программе за состояние, оцененное по самой верхней планке, а зачастую существенно переплачивает за завышенный грейд, которого монета не заслуживает.

AHD500
В данном случае, это редкость. Зачастую грейд дают ниже, чем был. А в данном случае... Эта монета не смотрится на М 63?

Если монета была предоставлена на перегрейдинг в NGC в слабе, то ниже грейд давать не будут, чем указан на самом слабе изначально

Беда беда. Видать обидно что не свою личную монету повысили с MS 61 до MS 63.

Я бы обратил внимание на другой аспект. Думаю если купить 10 рублей с грейдом MS 61 у бостонца, сломать слабы и отправить их на грейд еще раз самому, лично самому обычному коллекционеру отправить ка их на грейд, думаю MS 61 превратиться в UNC Details или в AU 58. В 4 случаях из 10 как мне кажется....

Разумеется, в слабе никто не будет отправлять, для того и ломают.

Нет, Кирилл, я раньше тоже так думал, потом понял, что те, кто грейдят, не имею представление, от кого монета. Вспомни хотя бы свой рубль, я тебе сказал, что детали светят, получил МС.

Да я не собираюсь что-то доказывать вам всем, слаболюбам Просто написал для тех, кто ещё не попал в этот лоходром.

Если сейчас и можно найти монеты с заниженным грейдом (в основном ранних годов грейда), то очень скоро их всех перегрейдят с завышенным - разница в цене позволяет некоторые монеты и 10 раз посылать, чтобы отжать хотя бы +1

Я, кстати, почти не покупаю слабы, и уж тем более не продаю. Так что не нужно проектировать на меня свои собственные проблемы

и тут же, в следующем письме:

Как говорит русская народная мудрость: "Кто про что, а шелудивый про баню" (с)

Тогда есть риск, что грейд будет занижен

Да конечно грейдеры ошибаются,они же люди!
Ну сами посудите,а кто не ошибается?Врачи ошибаются,опытные пилоты самолётов ошибаются,учёные ошибаются,инженеры,конструкторы,аналитики,эксперты по искусству тоже ошибаются,сколько фуфла только через годы хранения в музее,как подледников,находят.
В общем ошибаются ВСЕ периодически,кто что-либо делает,и многие получают зарплату намного больше при этом,чем грейдеры,а так-же последствия их ошибок это не пару сотен или тысяч евро потерянных покупцом из-за завышенного грейда,а гораздо больше и порой даже жизни людей!
Вообще по факту таких ошибок нужно разбираться с конторой,если при этом кто-то пострадал финансово,вполне обычная практика.
Конечно лучше всего смотреть монету живьём,даже если она в слабе,но иногда просто нет такой возможности,для этого слаб и нужен ИМХО.Да и если честно,то не везде имеется хорошее освещение,что-бы все косяки в лупу увидеть при просмотре.
Я так думаю,что при покупке монеты удалённым способом,по интернету,всё-же больше шансов,что фото будет не информативным или описание не точным,чем грубая ошибка грейдера.А если представить,что человек не какалики покупает и не простые монеты,то он больше может потерять именно на не верной самостоятельной оценке по фото или по описанию продавца,чем на адекватной переплате за слабы.
А ещё слаб защищает монету от невежественного владельца!Паскудные фирмы сами производят материал убивающий монеты,лишь бы бабла срубить,и если монета не в слабе,то думаю есть больше шансов,что по ней вот этой тряпкой пройдутся,нежели если монета будет в слабе завальцована.

Только не надо путать вилку с бутылкой. Одно дело когда люди ошибаются относительно правильных действий, и совсем другое дело, когда сама система грейдинга построена так, чтобы эти "ошибки" происходили как можно чаще:
1) Несовершенная система грейда, чисто описательная и не исключающая субъективный фактор.
2) Узаконенная правилами возможность сколько угодно раз посылать монету на перегрейдинг.
3) Общая тенденция (конкуренция, стремление увеличить прибыль фирмы и пр.) на рынке, толкающая грейдеров на выдачу завышенных оценок.

Все это приводит к СИСТЕМНОМУ завышению грейда монет, в котором ошибки играют не существенную роль. Все люди, имеющие глаза, это уже увидели и даже термин есть (который как я понял родился не в России) грейдфляция.

- Шкала слишком подробная, для того чтобы ошибаться. Предложите другую - посмотрим, будет ли она удобнее. Только ссылаться на "классиков жанра" - в данном контексте - моветон - их 4-х - 5-ти ступенчатая шкала сегодня не выдержит ни какой критики.
Ну да, это только в церкви есть - "Не искушай Господа..." - а здесь - попроще.

Покамест как доказательство вами приведён единичный случай, (ну, думаю, ещё такие случаи тоже есть), однако такого количества, которое говорит об общей тенденции - не наблюдается.

Как я уже сказал выше - системного завышения грейда я пока не вижу.
Мне удобней и безопасней хранить монеты в слабе, чем в холдере, альбоме или конверте.
Рассматривайте слаб, как холдер с монетой, на которой барыга накарябал несколько надписей - цену, название, ещё что-то...

А что тогда на картинке вверху, где разница в 2 грейда?? Уже ВСЕ признают, что именно по этой самой подробной шкале происходят ПОСТОЯННЫЕ ошибки. Вы в курсе что такое "субъективный фактор"? А там где он есть ВСЕГДА существуют ошибки.


А термин "грейдфляция" придумали злостные ненавистники слабов исключительно с целью злопыхательства над таким нужным и полезным начинанием?


Угу, а ещё в слабе улучшается состояние монет (см. картинку выше) - целебные свойства слабов, однако


Да я так и рассматриваю. Причем даже "принимаю к сведению" то, что там накарябано, если это NGC. Но меня забавляет тот факт, что покупатели слабов серьезно полагают что занимаются ИНВЕСТИЦИЯМИ в монеты По-моему это очередной пузырь, нарост на теле нумизматики, питающийся деньгами плохо понимающих в нумизматике людей. Да и всех остальных это тоже затрагивает, так как цены раздуваются очень приличными темпами. Точно таким же механизмом надуты цены на жилье, которое некоторые люди скупают по 20 квартир в инвестцелях, а тем кому реально негде жить мыкаются по углам. Причем "страна непуганных идиотов" - обожглись же доморощенные инвесторы в 2008, так нет же опять лезут и лезут...

Я не могу понять главного,а что именно ненавидят ненавидящие слабы?
Переплату?Дак не кто-же не заставляет покупать в слабах,можно искать и без них.
Я например за бренд не люблю платить,по этому в бутиках не затавариваюсь.
Ну а цена слаба-20 баксов в среднем,считаю что качество услуг за эту цены кантора весьма прилично выполняет,ну а то,что слабы на рынке так раскручены,то кантора то тут причём,она на свою сумму отрабатывает,всё-же в большинстве своём грейд вполне совместим с реальностью,ну а косяки случаются,а кто Вам за 20 баксов супер качество предоставит-надо понимать
Вот лично Вы по данному примеру выше какой грейд у монеты видите по шкале Шелдона?

Нужен реверс еще для оценки и картинки крупнее...и по-моему там фотошоп (имхо конечно)

Вам персонально, в десятый раз объясняю свою позицию.
1) Идея слабирования отличная, единая оценка квалифицированных спецов на какой бы аук ни попала монета.
2) Однако это идея давно уже перерасла себя и слабирование превратилась в СИСТЕМУ развода лохов на бабки.


ПОКА ещё можно, ПОКА. Уже все просекли фишку, когда монета вырастает в цене В 1.5-2 РАЗА только потому, что её запечатывают в гроб. Я слышал эту мысль от Григория и совершенно с ним согласен - я тоже когда буду продавать свои монеты, буду закрывать их в гроб и буду ломить лоховской ценник. Если NGC двинет в Россию, то через 10-15 лет хорошие монеты будут только в гробах. Нам всем очень повезло, что пока ещё можно купить монеты по нормальным ценам... да и то уже все продавцы нормальных монет косятся на цены слабов.


Серьезно? Зато отовариваетесь монетой в MS64 по цене в 1.5 РАЗА выше MS63, хотя ни вы не увидите разницу, не даже супер-проф-спецы грейдинговой конторы, у которых ошибки достигают 2 (два) (по буква Д - В - А ) грейда


А какая разница? Разговор идет не о том что я вижу, а о том что видят супер-пупер-спец-проф-грейдеры, давая одной и той же монете грейды с разницей в 2 единицы по шкале. Если у них у самих такой разброс, то куда уж соваться нам, несертифицированным специалистам?

Я слышал эту мысль от Григория и совершенно с ним согласен - я тоже когда буду продавать свои монеты, буду закрывать их в гроб и буду ломить лоховской ценник.

Осталось только искренне поверить, что все ваши монеты, которые у вас в коллекции легко пройдут грейд и никаких там AU Details не будет Если бы все так было просто.

... как водку - алкоголики... "Ух... проклятая".
Не слабирующая контора "ломит цены" - ломим их мы с вами - колеционеры да барыги.

Я просто не вижу разницы,что кантора свою оценку рисует,что продавец/аукцион,по сути и первые и вторые имеют чисто субъективное мнение и порой продавцы/аукционы завышают грейд вполне осознанно.Это не разводка лохов?Что касаемо действительно развода лохов,дак это куда не плюнь в современном рынке,например айфоны-ну чем не лохотрон,там за бренд переплата такая Есть люди,кто готов осознанно переплачивать,почему Вы только со своей позицией считаетесь,а с их нет?
Хотя я тоже не люблю переплачивать не аукам не барыгам элитным,по этому и трусь на всяких барахолках,да в "рощах" и порой результат себя оправдывает


Инвесторы ИМХО сильно влияют на роль слабов на рынке.Если будет фин.удар по инвесторам,то ценность слабов,думаю,снизится.
Ну и от косяков грейдеров тоже зависит популярность слабов,если единичные случае станут массовыми,то и считающиеся ныне толковые канторы будут в числе не толковых.
Ну и по возможности свою бдительность терять не надо,полагаясь только на цифры на слабе.



Ну а если в описании аука стоит унц,а я по факту потом ау получаю или детали,хотя платил в разы больше за унц-этого как избежать?И кто ответит за их ошибку в определении сохрана,если я на этом переплатил?


Тут,как я уже и писал,за 20 баксов они и предоставляют услугу на 20 баксов,ну конечно с косяками.Я и раньше писал,что мнение кантор-субъективное,НО а кто может претендовать на абсолютное?А если такие вот моменты с грейдом случаются,то надо о них сообщать в кантору иначе как они будут знать о своих косяках,если ни кто не предъявлять им претензии,а если они всё-же дорожат своей квалификацией,то и будут работать на недопущение таких расхождений в грейде одной монеты.Спрос рождает предложение,а чем привередливей будет спрос,тем качественней предложения в условиях конкуренции.

П.С. вообще всегда кто-то чем-то не доволен,всегда найдутся те,кто скажет,-"А мне не нравиться,Я не доволен,всё делается не правильно..,не так,как Я хочу и считаю нужным,меня обманывают и разводят" ,при этом сам же являясь активным потребителем и сторонником этой системы и довольствуясь ею,когда это им выгодно.Двойные стандарты Покупать хотят без слабов и задешево,а продавать в слабах и за дорого А потом..,ой,а чёй то столько слабов?Хочу заплатить конторе 20 баксов,но продать монету на 1000 баксов дороже из-за гробика,а если что-то не так,то хочу,что-бы спрос с конторы был за полученные ими 20 баксов,как за 1000,а может и больше,но по максимуму!

Ну, в Москве, в подземном переходе купить айфон или иную навороченную мобилу можно за 2-3 000 - а в салоне связи такая будет стоить 15-20 000....
... и продающие тебя уговаривают - "Ты что, дурак, переплачивать в разы?!?"...
Реально - то моя Нокия N9 стоит в магазине в районе 19000 а в переходе - 2,5 - 3 000 - только вотт... Корпус пластиковый, стекло никакое - это только снаружи - а что там внутри - "железо" и проги - ваще не понятно...
По оценке сохранности - когда ссылаются на известные крутые аукционные дома - а там оценка - "XF-UNC" или "Почти превосходное" -при чём процентов на 70 всех выставленных лотов - мне не понятно - это как? Т.е., 70-80 процентов лотов по сохранности - одинаковые? Лезешь в аукционный каталог - и видишь, что две монеты с одинаковой оценкой рядом лучше не класть - они разные по сохранности.
Да, оценка по Шелдону с грейдами тоже - не совершенна - однако, оценка сохранности монеты - такая категория, которую выразить двумя цифрами невозможно. А создавать более сложную систему - например, 5-6 значную - с оценкой элементов монеты - поля, рельефа, гурта и т.п. - нерационально, ибо неудобно в пользовании.
Здесь точность оценки принесена в жертву простоте и удобству - отсюда и всплывающие "косяки".
По ценам - кто-то может показать каталог-ценник имперских или советских монет, где расписана оценка каждой единицы грейда? А всё остальное - на торговых площадках, когда за MS 62 дают радикально больше, чем за MS 61 - это мы с вами так даём, а не грейдинговые конторы. Это говорит лишь об отсутствии цивилизованного рынка монет, и такого специфичного фактора для России, как обилие копанины - ибо, допустим в тех же Штатах не было такой повальной тенденции, как в России - закапывать в огромном количестве медные монеты в землю.

Развод. А разве нет? И там развод, и при завышении грейда тоже развод, только завуалированный, типа "мы, в NGC, слепые как кроты, не видим рынка, не видим конкуренции, ничерта не видим - только офигенно объективный грейд выписываем и всё тут!" Так НЕ бывает. Все всё видят и вписываются в систему чтобы и к ним от лохов прилипало.


А почему я должен считаться с позицией лохов? Здесь есть только один момент:
1) Человек переплачивает осознанно, просто за какие-то пусть 20-тибаксовые но гарантии качества и простоту покупки. При этом он ясно и четко осознает, что САМА МОНЕТА стоит раза в 2 дешевле, а все остальное он платит барыгам. Но если у него денег 3 чемодана и ему глубоко пофиг сколько платить, то это НЕ ЛОХ.
2) Человек переплачивает ВООБРАЖАЯ что он покупает самое реальное качество, что все это столько и стоит, что он делает надежные инвестиции, что монета хорошо сохранится только исключительно в гробу, что ему офигенно приятно щупать пластик а не монету, и прочая ЧУШЬ в этом духе. Это ЛОХ.

Так вот позицию лохов я не поддерживал и не буду никогда поддерживать. Не дождетесь


И тут я с вами совершенно согласен. Даже интересно посмотреть как рухнет в итоге вся это система. Но для этого нужны усилия со стороны таких как я, Григорий и прочих трезвомыслящих людей, потому что система активно поддерживается
а) самими конторами, завышающими грейды, узаконивающие перегрейды и пр.
б) барыгами, косящими бабки с лохов, которые в разы переплачивают за гроб относительно стоимости самой монеты.
в) и самими лохами!!! Которые потому и являются лохами так как НЕ СПОСОБНЫ осознать лапшу на своих ушах, которую им вешают заинтересованные лица в верхних пунктах Лох не способен осознать что он лох - это закон, ибо осознавший себя лохом лох сразу же становится нормальным человеком

Так что далеко не все, кто покупает слабы, являются лохами, но все слаболюбы - точно лохи. А систему нужно подтачивать и обламывать кайф барыгам, косящим на этом бабки. Да и лохам, мнящим себя качественными коллекционерами и инвесторами, тоже кайф приятно обламать


Ну так о чем я и говорю!!! Вот что самое главное. Но если посмотреть вокруг, то 90% верят в грейд от NGC так, что готовы иконы с грейдеров писать и молиться на них денно и ночно Ниже приведу пример.


По идее нужно требовать КАЧЕСТВЕННЫЕ фото, размером несколько мегабайт, сделанные на проф аппаратуре и в разных ракурсах. Да только аукам это не выгодно, тем более народ и так все метет...


Совершенно с вами согласен! Я против идоло-грейдо-поклонничества и бездумного слаболюбства, когда 20-тибаксовая оценка воспринимается как откровение господне от супер-пупер-мега-проф-спецов. Один чудак даже написал так, цитирую:"Соберите профессионалов, и не просто дипломированных историков, а людей со специальным высшим именно в области нумизматики образованием" Может быть я слишком резко выражаюсь, но по-моему это уже клинический идиотизм, который лечить нужно в специализированных заведениях галопередолом и электрошоком Вот вы говорите "услуга на 20 баксов", а посмотрите что делает с людьми маркетинг грейдинговых компаний (и недостаток собственных мозгов) Побоку всякие там "дипломированные историки", всякие там Ширяковы, Уздениковы и пр, на смену им пришли люди "со специальным высшим именно в области нумизматики образованием", которые священнодействуют, присваивая грейд монетам. Ну это же просто МеГа-ПЕРЛ идиотизма!!!

Вот о чем я веду речь - о тупом безмозговом слаболюбстве. Я не выступаю против слабов, слабы это очень неплохая идея, но идею уже затоптали придурки и барыги, а грйд-конторы заинтересованы в прибылях и им всем потакают. Отсюда и выросла СИСТЕМА, с которой мы имеем сейчас дело, система по разводу лохов и надуванию пузыря цен. А хорошая идея уже побоку и обречена на деградацию, по крайней мере в рамках этой системы.


Да какой, нафиг, может быть привередливый спрос, когда система держится на барыгах, которые всеми четырьмя лапами за "ошибки" грейд-контор, и лохах, которым проехали по ушам так, что они вообще уже ничего не соображают, кроме священных цифро-букв на слабе В слабах PCGS переодически встречается фуфло, грейды завышаются на ДВА пункта, но всем по барабану - система приносит бабки, все заинтересованы её поддерживать.

очень много негатива
на самом же деле, все куда проще. кто хочет, покупает слабы, кто не хочет, не покупает. и всего делов. то

Ну да, с жильем так же. Кто хочет покупает жилье, а кто не хочет ин-на...