Монеты России и СССР

Мне пофиг аукционные оценки состояния - если я что-то покупаю, я смотрю на монету, а не в описание. И покупаю в зависимости от того, что я глазами увидел, а не прочёл в описании. А по подлинности повторюсь: лучше научиться самому, чем зависеть от того, что чужие дядьки на коробочке написали. На сарае вот часто известное слово пишут, а внутри - дрова, однако...

И про западный рынок заливать тоже не нужно. Один мой знакомый ездил в США оценивать крупную коллекцию российских монет. Все в слабах. По его словам - почти 40% оказалось фуфлом. А знакомый - весьма компетентный специалист.

Мало кто обладает вашим уровнем компетентности в определении подлинности и состояния.

Многие новички не понимают, что деятельность большинства аукционов направлена на систематическое получение прибыли путем ввода в заблуждение начинающих коллекционеров. Как им еще на первых порах научиться отличать XF от UNC, если аукционное описание состояния имеет мало общего с действительностью?

Новичкам хорошо бы подержать в руках, пощупать с тысячу рублевиков Петра, да кто ж даст...

Я слышал историю про коллекционера, который отправил на слабирование все свои монеты, купленные на Кюнкере в состоянии от VZ (то есть XF) и выше. С грейдом не вернулась ни одна.

Уж казалось бы Кюнкер - не Молот#к какой-нибудь или Волм-р, и тем не менее.
Вот и покупай без слабов после этого.

что я не понял вас, хотите сказать что "волмар" продает фуфло?? прежде чем писать это, приведите сначала аргументы.

Я хотел лишь сказать, что покупая монету в слабе, вероятность нарваться на фуфло несравнимо меньше.

Если на слабе написано XF, то это, как правило, и будет XF.
Если же на аукционе в описании написано XF, сами знаете, что там скорее всего будет.

1. Ничуть не меньше. Просто Вы будете думать, что это не фуфло.
2. XF... Так его тоже по-разному понимают. И ещё: Вы буковки коллекционируете, или монеты? Если монета нравится, но она не XF - Вам от этого плохо будет? Мне вот - не будет. Если монета нравится, мне абсолютно пофиг её грейд.

А слабы Вы покупаете только из-за лени, не желая учиться во всём разбираться самому. (общество потребления, мля!) Одно непонятно - если нумизматика Вам интересна - то желание разбираться в монетах, а не только читать буквы на слабах, просто ОБЯЗАНО БЫТЬ. Иначе - зачем оно всё вообще?

простите.... а у знакомого с психикой... порядок? Может у него крыша от увиденного изобилия поехала? Вам заливают про западный рынок. Мне, видимо, "крупно везет". Слабы проходят мимо шеренгами, а вот незадача. Фальшивых монет в них нет. Фальшивые слабы - есть. Монет - нет... Кому может одна- две попались - верю. 40% - это, батенька, к психиатру. Я не пытаюсь обидеть ни вас, ни вашего знакомого, но паранойа -опасная штука, говорят...

Простите, а кто покупает монеты - не смотря? Я тоже, покупаю лишь то, что увидел сам. Сам! Все сам! Но слабы я обожаю как дополнительный бонус. Не более того! Особенно новые, без недостатков вообще!

Как-то так сложилось, что мнение чужих дядек со слабирни с завидным постоянством совпадает с моим. И не только... И не по одной сотне монет... Дядьки-то, Профессионалы с большой буквы. Да-да и независимые притом. И с опытом, не в обиду будь сказано в сотни раз большим, чем у г-на Ширякова при всем к нему уважении.

Знаете, если бы эти люди написали что-либо на сарае, я бы очень хорошо подумал, а не то ли там и хранится

И попытка послать выломанные монеты из старых слабов для получения более высокого грэйда была... Только хрен там. Из пары сотен слабов десятков модификаций за последние пару лет (погодовки золотых пятерок 19-шки) лишь две!!! получили с 62 - 63. И несколько больше вниз из-за гурта. Теперь он виден. Неверность упомянутой статьи доказана опытом.

Та же статистика с рублями... Наивный пример с Кункером, по поводу утверждения более низкого грэйда. чем на слабе.... Ясен пень, лучше перебдеть и написать (утрирую, конечно) что там вообще файн... Верят-то собственным глазам, так, Ярослав? Плюс авторитет компании с сотнями тысяч отгрэйженных монет... А тут скромняга Кункер со своим "независимым" мнением... Ну цирк-же! А нет слаба, и грэйд у них завышен, и монеты грэйд вообще потом не проходили. Наобжигался и плюнул. Не настолько богат.

Слабы - лишь дополнительное удовольствие от коллекционирования... Их 26-ть типов лишь у NGC на сегодня... И это доплнительный кайф. Сравнимый с колосколюбами - советчиками.

Да и самый главный аргумент - деньги. Конечно же те тысячи долларов от разницы заветных циферок.

Ну ярлык инвестора навесьте - мои нумизматические знания и любовь ко всем (даже тертому говну) монетам не уменьшится...

К чему эти споры ни о чем... Не нравится -ломайте. Нравится - лелейте, как я.. Зачем ср-ть-то в чужой огород?

Коллеги, ведь Канада в северном полушарии, нет?
А такое впечатление, что там весна наступила...

Иронию оценил... Ответ убрал. Пустое это.

Все так говорят... В НАЧАЛЕ. А потом начинается деградация личности, обожествление слаберов и дальше уже на монету в слабе никто не смотрит. Только на буквы.


О, началось обожествление слаберов. Сколько Ширяков занимается нумизматикой лет? Возьмем скромные 20 лет. Теперь умножайте это на "в сотни раз" и подумайте про вашу собственную психику - может это у вас "крыша от увиденного изобилия поехала"? Я утрирую, конечно, но по-моему там сидят обычные люди, у каждого из которых опыта по царской России в сотни раз МЕНЬШЕ чем у Ширякова, который к вашему сведению, определяет и дает письменные заверения в ПОДЛИННОСТИ монет. Его опыт просто стыдно сравнивать в опытом людей, которые просто смотрят на внешний вид монеты, сверяясь с толстыми книжными инструкциями.


Ну вот, про что я и говорил. А такая была приятная песенка в начале


Ага, старая песенка, да почему-то уже "не верю" (с) Станиславский

Я тут кое-кому недавно показал анимированный гиф 15 рублей, но человек написал в качестве отзыва не про качество фотографий и не про красивости анимационных эффектов, а про то, что МОНЕТА НЕ В СЛАБЕ !!! Угадаете из какой он страны или подсказать? Его коллекция, кстати, выложена на сайте как куча фотографий слабов, монеты там еле заметны, потому что для него уже главное это НЕ МОНЕТЫ, а надписи на слабе.

Вот что самое плохое в слабопоклонничестве - деградация человека именно в плане собственного уровня развития, которое станавится излишним из-за умных богоподобных Профессионалов с большой буквы, которые живут тысячи лет и ошибаются настолько редко, что даже их ошибки можно смело воспринимать как Абсолютные Нумизматические Истины. Святы-ы-ым сла-аббера-а-а-ам по-о-омо-о-о-о-о-олися-аааа!!!

Вы поосторожней в выражениях. пожалуйста. С песенками и навешиваниями ярлыков. Думаю, что я намного старше вас, и для меня слабы - отнюдь не начало, а лишь логическое дополнение коллекции. Не стоит думаю меряться тем, что у кого есть... Для вас показанное Двориком - это коллекция или изобилие? надеюсь, я вас неправильно понял.

Вызывать пустую зависть - ни к чему это.

С задорным юношеским максимализмом вы навешиваете ярлыки. Забавно. Хотя в данном случая ярлычок получился приятный. Я обожаю слабы.

Но главного вы не поняли. Нумизматика и слабирование монет - это разные вещи. Для кого пересекающиеся, а для кого - нет.

Деградация, во многом, это отрицание нового (для вас, в данном случае) ну и невозможность пользоваться плодами цивилизации по объективным причинам. Обобщенно. Конечно, мы не поймем друг друга по-определению, я же тоже вижу, из какой вы страны.

Я бы предостерег вас от опрометчивых суждений. Грэйдеры действительно независимы. Их возраст, опыт и авторитет уже давно не вызывает сомнений. Если это открытие для вас сейчас - поймете позже. 20-ть лет...

Вот вы говорите обожествление... Конечно, отрицание авторитетов - это тоже часть юношеского максимализма. Но в нумизматике они есть. Некоторые из них - грэйдеры с известными именами и более чем 40-ка! летним опытом, пропустившим через собственные коллекции, аукционы и непосредственно отргрэйдившие сотни тысяч монет в совокупности... Имена известны - на собственную книжную полку взгляните (надеюсь, она у вас есть). Если не сами авторы некоторых каталогов - то консультанты, на аукционники почтовые посмотрите. На даты. Г-н Ширяков тогда еще юношей был... Что я вам разжевывать буду. Вы ж нумизмат. А не деградировавший элемент... Должны понять, о ком речь..

Независимость грэйда тремя экпертами одной монеты... да что это я, это-ж общеизвестно и очевидно. Для десятков тысяч американских дилеров... Ну они вам не авторитет. Задорнов, видимо - да. Мы же все тут тупые...

Если вы думаете. что в NGC, например сидит юнец с трехмесячным образованием - так нам неочем вобщем-то и говорить...

Вообще-то я тут не оракул, чтобы вещать прописные истины. Не верите, оно мне надо вас убеждать? Впрочем, не обижайтесь. Я просто хотел написать о том, почему мне нравятся слабы. В целом, мне это удалось.

Ах да, забыл. Пусть тогда уж будет - аминь...

...Канада большая, у нас, например, всегда весна, иногда заглядывает лето, не на долго правда....

Я тут кое-кому недавно показал анимированный гиф 15 рублей, но человек написал в качестве отзыва не про качество фотографий и не про красивости анимационных эффектов, а про то, что МОНЕТА НЕ В СЛАБЕ !!! Угадаете из какой он страны или подсказать? Его коллекция, кстати, выложена на сайте как куча фотографий слабов, монеты там еле заметны, потому что для него уже главное это НЕ МОНЕТЫ, а надписи на слабе.

Вот что самое плохое в слабопоклонничестве - деградация человека именно в плане собственного уровня развития, которое станавится излишним из-за умных богоподобных Профессионалов с большой буквы, которые живут тысячи лет и ошибаются настолько редко, что даже их ошибки можно смело воспринимать как Абсолютные Нумизматические Истины. Святы-ы-ым сла-аббера-а-а-ам по-о-омо-о-о-о-о-олися-аааа!!! [/quote]


...извените, не фотограф, хотя хотел-бы научиться этому ремеслу, но анимационные эффекты нравятся только в мультфильмах.
...по поводу фотографий монет - тоже извените - фотик не ахти, скоро исправлюсь.

по поводу деградации - дополнение: кроме коллекционирования монет иногда делаю на них деньги, если не сказать часто, а монеты без слабов на нашем континенте продать трудно, благодаря фальшивкам и тому 90% NO GRADE количеству, который гулярт на рынке планеты. Приходиться идти в ногу со временем.
Не говоря о том, что слаб - хорошая зашита от окружающих факторов ( кому надо тот поймет что это )

Дополню лишь, что в слабах фальшивки не более 1-2 процентов. В России может быть под 40%, но это уже местные умельцы слабы подделывают.

..извените, если допустил грамматические ошибки - клавиатура не русская.

...да, забыл добавить - из более 40 монет, купленных в разное время на Кункере и Нумизматик Галери, как XF, AU и UNC, грейд прошли всего 5-6 монет. А на интернет аукционе монеты не потрогаешь руками, да и фото не всегда супер. После таких попаданий зарекаешься - без грейда в руки не брать, по крайней мере дефектов в монете не будет.

Ничего не хочу писать в защиту коллег из Канады, просто моё мнение.
В последнее время отдаю предпочтение монетам в слабах, почему? Потому что практически полная уверенность в 100% гарантии подлинности (дерзну предположить, что компании NGC, PCGS имеют приборы, способные отличить современную подделку выского качества от оригинала), потому что больше радуют глаз монеты с высоким грейдом (хотя и без слаба монета красивая также радует глаз и цена, как правило, приятнее), потому что отчасти отношусь к коллекционированию не только как к хобби, но и как к некоторым вложениям и т.д.

Приборов таких учёные не изобрели пока. Природа изобрела - глаз да ум. А фуфло и в слабы одетое встречается вполне регулярно.

...да, 100% может и приувеличение, я-б сказал 98-99%, но на счет "фуфло и в слабы одетое встречается вполне регулярно" - так это уж точно перегиб палки.... Хотя был слух, опять - только слух, что в России фуфла в слабах полно, правда сами слабы фуфло тоже. Русские умельцы короче. Информация не проверенна !
На западе слабов в сотни раз больше, но фуфел в них попадается крайне редко, очень редко, да и 18 век только. 19 век вообще не встречал.

Слухи зачем? Я сам видел. И люди знающие видели. Встречается, и достаточно часто.

...так я-ж не спорю, только сами слабы тоже проверьте, они наверняка окажутся тоже фуфлом. Это не вина грейдеров из оценочных компаний, а мошейников, которые обходят все преграды.

Я не специалист по слабам, и, более того - не хочу им становиться - не хочу превращать нумизматику в науку о слабах, а не о монетах. Но ЗНАЮЩИЕ и этот предмет (слабы) люди утверждают, что часть фуфла бывает и в подлинных слабах. В том числе и от Ваших любимых контор.

И так уже стараниями дилеров и некоторых форумчан (с разных форумов) нумизматика представляется вновь вошедшему сюда наукой о штемпельном блеске и грейде по Шелдону. Давайте всё-таки монетами заниматься!

Ярослав, вы распространяете непроверенные слухи о слабах. Право, не стоит. Уточните у своих знающих людей процент фуфла - и окажется, что НИКТО их и не видел-то в ПОДЛИННЫХ слабах. Опровергните, если сможете.... Знаю, знаю. ДВА примера, подтвержденных есть. Советский пробник, другую назовите сами. Знаете еще, сделайте одолжение, сообщите, пожалуйста.

Ладно, слабами вы не интересуетесь, не хотите - не отвечайте.

Смею самонадеянно утверждать, что я - понимаю кое-что в слабах и имею обширный многолетний опыт слабирования и продаж монет в слабах. Очень хочу быть настоящим специалистом по грэйду. Очень люблю слабы... Надеюсь что все монеты Мира будут в слаааабааах.... Шутка.

Как вы славно заметили про штемпельный блеск и Шелдона! Это-ж великолепно! Так и должно быть! Непременно нужно поощрять такой подход. Непременно....

Вот каким только боком монеты в слабах помеха монетам без слабов - не пойму...

Многим людям слабы не нравятся, включая самих грэйдеров, некоторых, между прочим... Ну бывших, правда. Большим коллекционерам со стажем некоторым тоже, не нравятся... Форумчанам многим... Ну и что?

Конечно же и тертые монетки без слабов интересны с разных точек зрения, и не тертые... Каждому- свое.

Вот этот ваш призыв там, ну, про давайте заниматься монетами... Конечно давайте!

Слабы-то, причем?

...между прочим, солидную грейдинговую компанию, можно очень клево засудить и отбить большие деньги, если они заслабят фальшивку. С удовольствием приобрел бы такую.....
Если есть у кого дайте знать.

...думаю не будет проблем выслать из России ТАКУЮ монету, она же не является культурным достоянием государства.

Вы пробовали общаться с нашим государством на эту тему? Если да - поделитесь опытом. Вы полсрока отсидеть успеете, пока (и если!) докажете, что это фуфло. А потом ещё полсрока будете доказывать, что фуфло не представляет культурной ценности... Я такие письма уже писал по просьбе местных органов....

Надо внести предложение - монеты выпускать в обращение сразу в слабах с проставлением грейда.

эх слаб слаб, я лично не вижу в нем, не чего особенного. сегодня я вечером совершу преступление. КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.